Конкистадоры. В поисках Эльдорадо. Часть вторая.

Цитата (QuartZz @ 5.07.2019 - 18:25)

Цитата (Ruffus77 @ 5.07.2019 - 17:17) Когда уже в космосе завоеваниями мерятся начнём опять, уже в колонизационных масштабах? Видимо нескоро... Как только объединим человечество. Проект фотонного звездолёта, способного за 25-40 лет достигать ближайших звёзд разрабатывался почти со старта ракетостроения и атомной энергетики. Готовые к постройке чертежи были уже в 70-х. Одна проблема - экономически этого не вынесет ни одно государство в принципе. Объединённая планета, за пару десятилетий - возможно.)

Ыыыыы,плять,на больную мозоль.
Наших фантастов вспомнил,исследования Мирового океана.почему бы не заняться?тайн и загадок в нем дофига и больше.не быстрая там выгода так и с космосом...

И все же,кто были эти амазонки?раз отметились и исчезли?интересно,блин

"Еще и надо сказать, что эти железные парни и смерть встречали в основном достойно.
Мне как-то приснилось, что меня расстреливают.
Мне так себя было жалко, шопесдец.
Проснулся с таким облегчением - жив.
А сэр Уолтер уже под топором - шутил.
Как их, чертей, не уважать."

Ну как говаривали викинги - Однажды смерть улыбнется всем нам, надо ей улыбнуться в ответ)

Тема как всегда зачет ,ТС спасибо за труд

Цитата (велес75 @ 5.07.2019 - 19:18)

Ыыыыы,плять,на больную мозоль. Наших фантастов вспомнил,исследования Мирового океана.почему бы не заняться?тайн и загадок в нем дофига и больше.не быстрая там выгода так и с космосом...

С океаном одна проблема - его, при всём желании, колонизировать чуть ли не сложнее, чем космос. А выгода - найти месторождения всего, но нерентабельные для разработки? Или 120 видов новых рыб, до которых никто, кроме открывателя не донырнёт и 20 из которых вымрут в процессе открытия?

Цитата

И все же,кто были эти амазонки?раз отметились и исчезли?интересно,блин

Бабы какого-нибудь племени, в котором выбили мужиков в местных разборках или в самом процессе конкисты, я так думаю. В крупные не открытые до сих пор культуры, ещё и настолько чудные - с матриархатом и женщинами-воинами - не особо верится. Так что, скорее всего, локальное и временное явление.

"Испанская золотая монета дублон(называемая во Франции-пистоль,да да...та самая из "Трёх мушкетёров")достоинством в два эскудо(doblon — двойной), была долгое время популярна в Европе и Новом Свете, в качестве резервной валюты. Чеканилась из золота добытого конкистадорами."

В детстве, когда читал трилогию Дюма о мушкетерах, водки-пива еще не пил, и зачитываясь усиленно зажирал это дело чаем с пряниками. Если попадались два слипшихся, естественно обзывал их "двойной пистоль". Чот вспомнил)))

HernanCortes, одним словом, perfecto! Очень интересно, и много нового узнал ! Muchas gracias ! Me gusto mucho!

Цитата (Склиф @ 5.07.2019 - 20:22)

HernanCortes, одним словом, perfecto! Очень интересно, и много нового узнал ! Muchas gracias ! Me gusto mucho!

Полностью поддерживаю! Тема раскрыта на отлично

Цитата (oldcrazydad @ 5.07.2019 - 21:03)

HernanCortes Цитата А эти парни ...Какие они ни есть ,но в глаза смерти они достойно смотрели.За это они заслужили уважухи Да

Однако, ёбла у ребят были весьма суровые.... ,про конкисту и всё с ней связанное немало почитывал, а вот когда с иллюстрациями и скульптурными портретами - всё воспринимается по-другому и значительно живее.
И как гласит история множества сходных по духу и масштабу мероприятий -успехов и выживаемости добивались только те отряды, в которых была железная дисциплина, а с неавторитарным командиром или склонностью к анархии - тем приходил неминуемый пиздец.
Ну и конечно золотой туман в глазах и спирит борн оф адвенчер )))


Кортесу респект за очередной нерядовой пост, которых ,надеюсь,будет ещё немало.



Видос может и неидеально по теме, просто про золотой туман вспомнилось ...хотя жажда славы и наживы всегда была,есть и будет одной из движущих сил этого мира, будет таки фотонная ракета вместо каравеллы - ёбнутую человеческую сущность это вряд ли изменит.

Это сообщение отредактировал Levadelta - 5 июл. 2019 г. в 22:32

Да,ТСу браво - эт сколь "руды" перелопатить надо,что бы в материале такое "Эльдорадо" во весь рост.
Велик труд - и результат -на лицо.Хорошо!Вкусно!
Да и комментирующим,что добавили к теме - спасибо.

Цитата

хотя жажда славы и наживы всегда была,есть и будет одной из движущих сил этого мира, будет таки фотонная ракета вместо каравеллы - ёбнутую человеческую сущность это вряд ли изменит.

Да,с этим спорить - трудно." Город Солнца" - только на бумаге.

Это сообщение отредактировал Halaban - 5 июл. 2019 г. в 23:25

Цитата (велес75 @ 6.07.2019 - 00:18)

Цитата (QuartZz @ 5.07.2019 - 18:25) Цитата (Ruffus77 @ 5.07.2019 - 17:17) Когда уже в космосе завоеваниями мерятся начнём опять, уже в колонизационных масштабах? Видимо нескоро... Как только объединим человечество. Проект фотонного звездолёта, способного за 25-40 лет достигать ближайших звёзд разрабатывался почти со старта ракетостроения и атомной энергетики. Готовые к постройке чертежи были уже в 70-х. Одна проблема - экономически этого не вынесет ни одно государство в принципе. Объединённая планета, за пару десятилетий - возможно.) Ыыыыы,плять,на больную мозоль. Наших фантастов вспомнил,исследования Мирового океана.почему бы не заняться?тайн и загадок в нем дофига и больше.не быстрая там выгода так и с космосом... И все же,кто были эти амазонки?раз отметились и исчезли?интересно,блин

Вот и я о том же - во все времена есть люди/молодёжь, готовые свернуть горы ради достижения ЦЕЛИ. Надо только направить и повести, как тот же Писсарро и Ермак.

Но пока цели нет, так как нет ИДЕИ.

Цитата (Halaban @ 6.07.2019 - 03:24)

Да,ТСу браво - эт сколь "руды" перелопатить надо,что бы в материале такое "Эльдорадо" во весь рост. Велик труд - и результат -на лицо.Хорошо!Вкусно! Да и комментирующим,что добавили к теме - спасибо. Цитата хотя жажда славы и наживы всегда была,есть и будет одной из движущих сил этого мира, будет таки фотонная ракета вместо каравеллы - ёбнутую человеческую сущность это вряд ли изменит. Да,с этим спорить - трудно." Город Солнца" - только на бумаге.

Честно говоря эта часть довольно тяжело шла.Дней десять вообще ничего в голову не лезло.Много материала,так что "руды"ещё осталось...

Вечером с работы приеду добавлю .А сейчас пока для затравочки,флаг Кляйн-Венедиг.Хотя по любому это новодел...

Цитата (Ruffus77 @ 6.07.2019 - 00:40)

Цитата (велес75 @ 6.07.2019 - 00:18) Цитата (QuartZz @ 5.07.2019 - 18:25) Цитата (Ruffus77 @ 5.07.2019 - 17:17) Когда уже в космосе завоеваниями мерятся начнём опять, уже в колонизационных масштабах? Видимо нескоро... Как только объединим человечество. Проект фотонного звездолёта, способного за 25-40 лет достигать ближайших звёзд разрабатывался почти со старта ракетостроения и атомной энергетики. Готовые к постройке чертежи были уже в 70-х. Одна проблема - экономически этого не вынесет ни одно государство в принципе. Объединённая планета, за пару десятилетий - возможно.) Ыыыыы,плять,на больную мозоль. Наших фантастов вспомнил,исследования Мирового океана.почему бы не заняться?тайн и загадок в нем дофига и больше.не быстрая там выгода так и с космосом... И все же,кто были эти амазонки?раз отметились и исчезли?интересно,блин Вот и я о том же - во все времена есть люди/молодёжь, готовые свернуть горы ради достижения ЦЕЛИ. Надо только направить и повести, как тот же Писсарро и Ермак. Но пока цели нет, так как нет ИДЕИ.

Хорошо сказал. На протяжении всей истории, влатьимущие эксплуатируют такие горячие головы, чтобы достигать своих целей.

Хорошая подача материала. Так держать, ТС!

Ну так а в Северной Америке были конкистадоры? Или там англичане с французами в основном?

Цитата (Бурламанище @ 6.07.2019 - 16:18)

Ну так а в Северной Америке были конкистадоры? Или там англичане с французами в основном?

Смотри первую часть.

Цитата

"Испанская золотая монета дублон(называемая во Франции-пистоль,да да...та самая из "Трёх мушкетёров")достоинством в два эскудо(doblon — двойной), была долгое время популярна в Европе и Новом Свете, в качестве резервной валюты. Чеканилась из золота добытого конкистадорами."

Разобраться бы в тех валютах - вот еще у французов ливр был - какая то очень дорогая денежная единица, ну и пиастры.

Молодец Фернандо Кортес де Монрой и Писарро Альтамирано

Собачки у конкистадоров тоже зачётные были, как бы и человеченкой не гнушались.
Или "добрые" англичане такие страхи про испанцев рассказывали
Сами то они конечно светочи свободы и демократии и всегда несли только цивилизацию.

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 6 июл. 2019 г. в 12:31

...

Спасибо ув HernanCortes!
Замечательный материал.
За рассылку отдельно!
Уважающiй Васъ!

Сдается мне что испанские туристы потратили золота больше чем его нашли.Как и в будущей золотой лихорадке.

Цитата (sell2b @ 6.07.2019 - 16:22)

Цитата "Испанская золотая монета дублон(называемая во Франции-пистоль,да да...та самая из "Трёх мушкетёров")достоинством в два эскудо(doblon — двойной), была долгое время популярна в Европе и Новом Свете, в качестве резервной валюты. Чеканилась из золота добытого конкистадорами." Разобраться бы в тех валютах - вот еще у французов ливр был - какая то очень дорогая денежная единица, ну и пиастры.

Я когда этот факт выкладывал смотрел эту денежную систему.Если не ошибаюсь в одном пистоле(луидоре)десять ливров было.Но курс плавал.Вообще меня само происхождение этого слова интересовало,не привязано ли оно к слову пистолет. Но так и не нашел значение

Цитата (shikari @ 6.07.2019 - 17:12)

Сдается мне что испанские туристы потратили золота больше чем его нашли.Как и в будущей золотой лихорадке.

Да нет.Куш который сорвал Франсиско Писарро перекрыл расходы всех экспедиций.В конце темы есть ссылка на пост,если интересно посмотри в нем таблицу по выкупу Атауальпы.

Про денежные единицы того времени и знаменитые пиастры...

Из книги Констам Э. - Пираты. Буканьеры, флибустьеры, приватиры XVII-XIX вв.

К 1660 г. большую часть серебра отправляли в виде монет, причем главным образом песо. Песо было равно восьми реалам и содержало ровно одну унцию серебра. Эти монеты, эквивалентные восьми реалам (называемые «песо»), превратились в известные из пиратской литературы «пиастры» («pieces of eight»). Чтобы иметь представление о реальной стоимости этих денег, можно привести такой пример - среднее жалованье моряка в 1660 г. составляло
всего шесть песо в месяц, капитан испанского военного корабля получал 24 песо. Таким образом, можно сказать, что стоимость добычи буканьеров в конце XVII в. была просто феноменальной, что имело катастрофические инфляционные последствия для и без того хрупкой испанской экономики.

В 1682 г. де-Граафу удалось захватить военный корабль, который вез армейское жалованье, стоимость добычи составила 120 ооо песо, и эта сумма была поделена между членами экипажа численностью 100 человек. В результате нападения Моргана на Портобело сумма добычи оказалась вдвое больше, но была поделена между 500 буканьерами. Поход на озеро Макарайбо на следующий год принес примерно столько же серебра; результаты нападения на Панаму оказались гораздо меньше ожидавшихся, но все равно были достаточно внушительными, правда, добычу пришлось делить на 1200 человек.

После бурной пятницы, как в отпуск! Спасибо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sell2b @ 6.07.2019 - 12:22)

Цитата "Испанская золотая монета дублон(называемая во Франции-пистоль,да да...та самая из "Трёх мушкетёров")достоинством в два эскудо(doblon — двойной), была долгое время популярна в Европе и Новом Свете, в качестве резервной валюты. Чеканилась из золота добытого конкистадорами." Разобраться бы в тех валютах - вот еще у французов ливр был - какая то очень дорогая денежная единица, ну и пиастры.

В целом по барабану, чья была монета - серебро и золото по весу считали. Тот же, казалось бы очень французский пистоль - испанская монета. Луидор - два пистоля. Экю - два ливра.

Ливр, который приравнивался к 20 су, 80 лиарам или 240 денье.

По поводу денег такое есть пояснение...
https://cesareborgia.livejournal.com/358078.html

>Самой мелкой монетой считался денье. Далее следовали:
1 лиар = 3 денье,
1 су = 4 лиара,
1 ливр = 1 франк = 20 су,
1 экю = 3 ливра,
1 пистоль =10 ливров,
1 луидор = 2 пистоля,
1 двойной луидор (он же квадрупль) = 4 пистоля.

Короче как то у них все сложно было...я в замешательстве...
Да на эту тему что то навеяло:

- Афоня, гони рубль!
- Два, два рубля!
- Два квадрупля!
- Да, два двойных квадрупля!