О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:28)

Причины завершения того, чего не было? Летел из Китая через Монголия в Москву, долго, часов 8. Внизу горы, непроходимые леса, реки, текущие перпендикулярно "маршруту". Как 125 тыс татаро-монгол регулярно гоняли туда-сюда - у каждого 2 боевых лошадки, которые хотят пить (а зимой как?) и кушать, а кушают лошадки не сено, а зерно. Историкам вопросы (2): сколько сотен километров был обоз с провиантом для всей это оравы, включая 125 тыс людей и 250 тыс лошадок. И кто вёз этот многосотенкилометровый обоз?)

Не было там 125тыс. Ролик Жукова выше. Посмотрите, там ответы на ваши вопросы.

А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь.

А ссылка на источник будет? Потому как такая империя не оставила после себя ни письменности, ни городов, ни монет... Зато какая точность в описании походов. Кто описывал?

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:39)

А ссылка на источник будет? Потому как такая империя не оставила после себя ни письменности, ни городов, ни монет... Зато какая точность в описании походов. Кто описывал?

Ещё раз ролик Жукова выше. Там и источники и кто описывал. И археологические свидетельства и подсчёт численности.

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)

Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Чёрное море копали

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:37)

[QUOTE=bikermsk,16.07.2019 - 14:28]... А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь.

Т. е гражданские войны, природные катаклизмы, эпидемии вы не рассматриваете в принципе?

Цитата (mrnemo @ 16.07.2019 - 13:55)

Цитата (mambetik @ 16.07.2019 - 13:35) Да не факт, что взяли бы. Там в Европе замков и крепостей понатыкано, как грязи. Монголы конечно умели брать укреплённые города. Но не в таком количестве. Могли там и завязнуть. А чо, В Хорезме мало крепостей было?

В сравнении с Европой - мало. Самый всратый европейский феодал первым делом старался родную хату защитить понастроив стен с блекджеком и шлюхамибашнями и лучниками (хотя шлюхи, уверен, присутствовали), ибо в условиях феодальный раздробленности он был окружен жадными до его добра соседями. Плюс плотность населения, ограниченные земельные ресурсы сделало резню (а значит и строительство крепостей) повсеместной. В Хорезме с территориями было погуще, а с населением пожиже - не было факторов строить на каждом углу крепости. Поэтому монголы не особо охочие до осад могли себе позволить брать разрозненные хорезмийские укрепления (которые чаще всего были в городах, где есть что пограбить и есть смысл их осаждать), но в европах с этим делом вышел косяк. Каждый замок заебешься осаждать, а если проходить мимо - в тылу останется партизанщина и дерзкие вылазки наглых феодалов.

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 14:31)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:24) Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 14:09) Французский язык - романский, прямого отношения ни к кельтским, ни к германским не имеющий. Ровно так же как оккситанский на юге Франции Как они возникли на территории Галлии? Там стояли легионы римского формирования на месте стоянок которых выросли города. Латинский язык был языком делопроизводства в Галлии. Где кстати в результате всего сейчас галльский язык? Монгольский язык на Руси - вроде бы не был. И какой язык у нас сейчас? Вот и вся разница.

Ну так римская империя не была однородной. Где латинский язык в Греции? Там же где и у нас монгольский.

Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:17)

Цитата (bobbax @ 16.07.2019 - 15:34) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. Из числа завоеванных народов у Акунина очень понятно все это описано, рекомендую почитать кому интересно это я Voluntarist-у

А что именно?

Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 13:29)

а нахуй им Эуропа нужна была? С нее пока дань довезешь до монголии - со старости помрёшь

Надо было эту дань никуда не возить, а на в местные банки вкладывать да замки-виллы покупать во франциях-италиях. Глупые татаро-монголы.

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:40)

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:39) А ссылка на источник будет? Потому как такая империя не оставила после себя ни письменности, ни городов, ни монет... Зато какая точность в описании походов. Кто описывал? Ещё раз ролик Жукова выше. Там и источники и кто описывал. И археологические свидетельства и подсчёт численности.

Нет возможно посмотреть сейчас. Так что за источники? Вкратце. С той или с этой стороны реки? Современники или монахи, писавшие все это века спустя?

Цитата (Куклус @ 16.07.2019 - 14:35)

Цитата (diag @ 16.07.2019 - 13:35) Когда пишут про многочисленное войско в несколько десятков тысяч человек, всегда чувство, что где-то кто-то приписал лишний нолик. Такую ораву людей нелегко прокормить даже на богатых территориях. Такая куча лошадей требует огромного количества фуража, оставляет после себя многие тонны навоза и в хлам разобъёт любую дорогу. Могил после такого похода должно быть бесчисленное количество. Но нет что-то массовых захоронений. Одни легенды. а если учесть размер пастбища на одну семью (там в Монголии), то возникает вопрос, каково было население вообще? их было то хуй да нихуя... их и сейчас то два Ёбурга

Нелепость в подсчёте монголов постоянная. Когда считаешь монголов надо считать не только население независимой Монголии. Действительно монголов в Монголии несколько больше 3 миллионов. Но в КНР монголов живёт в два раза больше чем в независимой Монголии.

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:41)

[QUOTE=CutPaste,16.07.2019 - 14:37] [QUOTE=bikermsk,16.07.2019 - 14:28]... А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь. [/QUOTE] Т. е гражданские войны, природные катаклизмы, эпидемии вы не рассматриваете в принципе?

Ну да датированые одним периодом археологические находки синхронные с письменными источниками того же периода.

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:44)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:40) Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:39) А ссылка на источник будет? Потому как такая империя не оставила после себя ни письменности, ни городов, ни монет... Зато какая точность в описании походов. Кто описывал? Ещё раз ролик Жукова выше. Там и источники и кто описывал. И археологические свидетельства и подсчёт численности. Нет возможно посмотреть сейчас. Так что за источники? Вкратце. С той или с этой стороны реки? Современники или монахи, писавшие все это века спустя?

персидские, монгольские, европейские. (современники).

Это сообщение отредактировал CutPaste - 16 июл. 2019 г. в 14:47

Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 16:44)

Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:17) Цитата (bobbax @ 16.07.2019 - 15:34) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. Из числа завоеванных народов у Акунина очень понятно все это описано, рекомендую почитать кому интересно это я Voluntarist-у А что именно?

https://www.litres.ru/boris-akunin/zvezduha/chitat-onlayn/

не реклама, хз ссылки можно ли давать

Поймал хохол золотую pыбку, взялась она выполнить 3 его желания.
- Hэхай усе Татаpо-Монгольское Иго иде у Швэцию. Hо лиха нэ pобит ! А потом обpатно.
Снялась вся оpда и потопала в Швецию... Почти никого там не поpубив, веpнулась обpатно.
Два следующих желания были аналогичными.
Hе удеpжалась pыбка, спpосила:
- Hу что тебе, хохлу, Швеция плохого сделала ?
- А шо мнэ Швэция ? Зато по москалям - 6 pаз туда-сюда, туда-сюда !...

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:45)

[QUOTE=bikermsk,16.07.2019 - 14:41] [QUOTE=CutPaste,16.07.2019 - 14:37] [QUOTE=bikermsk,16.07.2019 - 14:28]... А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь. [/QUOTE] Т. е гражданские войны, природные катаклизмы, эпидемии вы не рассматриваете в принципе? [/QUOTE] Ну да датированые одним периодом археологические находки синхронные с письменными источниками того же периода.

А можно озвучить письменный источник того времени (12-14 век.)?

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:39)

А ссылка на источник будет? Потому как такая империя не оставила после себя ни письменности, ни городов, ни монет... Зато какая точность в описании походов. Кто описывал?

"Сокровенное сказание", Плано Карпини и иже с ним вам в помощь.
А канцелярским языком при Чингизхане и первых каганах был уйгурский.

Цитата (Приплылин @ 16.07.2019 - 14:22)

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 13:35) Из пальца высосано. Это не желание Батыя в чем-то там участвовать - это порядок такой. Там не один Батый был:  в походе участвовали следующие чингизиды: сыновья Джучи — Батый, Орда-Ежен, Шибан, Тангкут и Берке, внук Чагатая — Бури и сын Чагатая — Байдар, сыновья Угэдэя — Гуюк и Кадан, сыновья Толуя — Мункэ и Бучек, сын Чингисхана — Кюльхан, внук брата Чингисхана — Аргасун. Гуюк - тот, кто в результате унаследован титул кагана по решению крултая. Мункэ - в последующем его сменил на престоле. Ровно так же впоследствии - после смерти Мункэ был немедленно прекращен успешный монгольский поход на Ближний Восток и Египет. Интересная информация, спасибо

Да, именно так как вам и ответили. Не только Батый один все решал. Ну и некоторые историки еще добавляют победы Александра Невского, возможно и на это обращали внимание, один из факторов. Хоть Невский и договорился с монголо-татарами, но все же со спины опасались. Некоторые на это указывают, но я не думаю, что это играло ключевую роль.

Цитата

Когда пишут про многочисленное войско в несколько десятков тысяч человек, всегда чувство, что где-то кто-то приписал лишний нолик. Такую ораву людей нелегко прокормить даже на богатых территориях. Такая куча лошадей требует огромного количества фуража, оставляет после себя многие тонны навоза и в хлам разобъёт любую дорогу. Могил после такого похода должно быть бесчисленное количество. Но нет что-то массовых захоронений. Одни легенды.

Так кто же брал города и разбивал армии князей и правителей? И в Монголии стада сами пасутся круглый год, сено монголы для них точно не косят и фураж не выращивают.

Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:48)

Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 16:44) Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:17) Цитата (bobbax @ 16.07.2019 - 15:34) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. Из числа завоеванных народов у Акунина очень понятно все это описано, рекомендую почитать кому интересно это я Voluntarist-у А что именно? https://www.litres.ru/boris-akunin/zvezduha/chitat-onlayn/ не реклама, хз ссылки можно ли давать

Так ведь это же художественное произведение, с домыслами хорошего писателя. Тут лучше на Ян Василия К 'последнему' морю ссылаться он вроде историк был.

А можно озвучить письменный источник того времени (12-14 век.)?


Плано Карпини для начала.
"Свой опыт посещения империи Иоанн изложил в рукописях Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus («История Монгалов, именуемых нами Татарами») и Liber Tartarorum («Книга о Татарах»), переведённых на многие языки, в том числе и на русский."
Иоанн = Джованни, имя Карпини (полностью Джованни Плано Карпини).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16 июл. 2019 г. в 14:55

говорят что именно при правлени Чингизхана и его первых сыновей Шелковый путь получил расцвет, и был самым безопасным торговым путем...

Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 16:52)

Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:48) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 16:44) Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:17) Цитата (bobbax @ 16.07.2019 - 15:34) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. Из числа завоеванных народов у Акунина очень понятно все это описано, рекомендую почитать кому интересно это я Voluntarist-у А что именно? https://www.litres.ru/boris-akunin/zvezduha/chitat-onlayn/ не реклама, хз ссылки можно ли давать Так ведь это же художественное произведение, с домыслами хорошего писателя. Тут лучше на Ян Василия К 'последнему' морю ссылаться он вроде историк был.

у Акунина просто, понятно и малым объёмом
По крайней мере мне было интересно, много не знал.

Это сообщение отредактировал AndrewSha - 16 июл. 2019 г. в 14:55

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:50)

[QUOTE=CutPaste,16.07.2019 - 14:45] [QUOTE=bikermsk,16.07.2019 - 14:41] [QUOTE=CutPaste,16.07.2019 - 14:37] [QUOTE=bikermsk,16.07.2019 - 14:28]... А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь. [/QUOTE] Т. е гражданские войны, природные катаклизмы, эпидемии вы не рассматриваете в принципе? [/QUOTE] Ну да датированые одним периодом археологические находки синхронные с письменными источниками того же периода. [/QUOTE] А можно озвучить письменный источник того времени (12-14 век.)?

Пожалуйста Рашид ад Дин.

Практически современник.

Ну разумеется. Ещё один европеец, описавший русскую историю.