О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

Цитата (AlHighlander @ 16.07.2019 - 13:51)

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33) До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи? А ты хорош Ещё подсказка на поверхности: сколько было коней у миллионной армии монголов и чем они питались? Причины, побудившие Чингисхана ВДРУГ навалять 3.14дов круглоглазым ублюдкам пропадают в тумане истории. Ни до, ни после НИ ОДИН кочевой народ не ходил за несколько тысяч километров, чтобы навалять люлей другому, оседлому народу. На лубке про Польшу угадайте: где монголы, а где НЕ монголы

Гунны ходили. Вспоминайте историю.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16 июл. 2019 г. в 13:54

Они прикинули на карту и вспомнили Сашку Македонского после кончины которого распалась того империя и решили вернуться...

PS да на погромах пожились славно уже не вмещалось решили с хабром домой на отдых вернуться

Цитата

Разница есть.

Разница в том. что монголы вовсе не монголы, а татары, объединившиеся с восточными славянами и хазарами.

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 12:29)

Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Внимательно ? а слов русь не о чем не говорит ?
она тогда была в районе Киева и заканчивалась в Смоленске.
русь не московия и не россия. (коей всего 300 лет).

Это сообщение отредактировал Stena - 16 июл. 2019 г. в 13:59

Цитата (alex7722 @ 16.07.2019 - 13:19)

Одной из загадок средневековой истории является тот факт, что великие завоеватели татаро-монголы, покорив обширные территории от Китая до раздробленных русских княжеств, остановили свое победоносное шествие, едва вторгнувшись в пределы Западной Европы. О походе 1241-1242 годов и причинах отступления монголов мы поговорим в нашей статье. Западная Европа виделась лакомым куском еще при Чингисхане, однако организован был поход только при его наследнике Угэдэе, который снарядил в дерзкое военное предприятие двух талантливых военачальников — внука Чингисхана, Батыя, и полководца Субэдэя. 7 частей. via

Бату вообще не был талантливым военаначальником, он просто был главой Улуса Джучи.

На Запад в Европу войска в больших количествах отправить никто не мог.

Причина была в том что надо было добить Си Ся (во время уничтожения тангутского государства как раз умер Чингисхан), после был период междуцарствия. Также надо было добить хорезмийцев - опасный, но ослабленный поражениями от других противников Джелал ад-Дин был разбит и когда скрывался был убит курдами в 1231 г.
Ну и самое главное империю Цзинь надо было уничтожить и она была уничтожена только в 1234 году.

Цитата (mambetik @ 16.07.2019 - 13:35)

Да не факт, что взяли бы. Там в Европе замков и крепостей понатыкано, как грязи. Монголы конечно умели брать укреплённые города. Но не в таком количестве. Могли там и завязнуть.

А чо, В Хорезме мало крепостей было?

Цитата (alex7722 @ 16.07.2019 - 13:53)

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 13:35) Из пальца высосано. Это не желание Батыя в чем-то там участвовать - это порядок такой. Там не один Батый был:  в походе участвовали следующие чингизиды: сыновья Джучи — Батый, Орда-Ежен, Шибан, Тангкут и Берке, внук Чагатая — Бури и сын Чагатая — Байдар, сыновья Угэдэя — Гуюк и Кадан, сыновья Толуя — Мункэ и Бучек, сын Чингисхана — Кюльхан, внук брата Чингисхана — Аргасун. Гуюк - тот, кто в результате унаследован титул кагана по решению крултая. Мункэ - в последующем его сменил на престоле. Ровно так же впоследствии - после смерти Мункэ был немедленно прекращен успешный монгольский поход на Ближний Восток и Египет. Успешный? Возможно. До Айн-Джалута, 1260 г.

Это уже после смерти Мункэ (1259 год) и отзыва основной массы войск.

Цитата (AlHighlander @ 16.07.2019 - 13:51)

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33) До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи? А ты хорош Ещё подсказка на поверхности: сколько было коней у миллионной армии монголов и чем они питались? Причины, побудившие Чингисхана ВДРУГ навалять 3.14дов круглоглазым ублюдкам пропадают в тумане истории. Ни до, ни после НИ ОДИН кочевой народ не ходил за несколько тысяч километров, чтобы навалять люлей другому, оседлому народу. На лубке про Польшу угадайте: где монголы, а где НЕ монголы

Гунны пришли оттуда же, и зашли гораздо дальше.

Цитата (alex7722 @ 16.07.2019 - 13:21)

Так или иначе, в начале 1242 года армия Батыя пополнив запасы продовольствия вторглась в пределы Сербии и Болгарии, а оттуда возвратилась на юг степной Руси.

Это уже совсем. Никакого "юга степной Руси не было". Степи куда ушёл Бату из Европы до прихода монголов русским княжествам не принадлежали вообще.

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)

Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Черное море копали

Цитата (lutalivre @ 16.07.2019 - 13:54)

Цитата (alex7722 @ 16.07.2019 - 13:19) Одной из загадок средневековой истории является тот факт, что великие завоеватели татаро-монголы, покорив обширные территории от Китая до раздробленных русских княжеств, остановили свое победоносное шествие, едва вторгнувшись в пределы Западной Европы. О походе 1241-1242 годов и причинах отступления монголов мы поговорим в нашей статье. Западная Европа виделась лакомым куском еще при Чингисхане, однако организован был поход только при его наследнике Угэдэе, который снарядил в дерзкое военное предприятие двух талантливых военачальников — внука Чингисхана, Батыя, и полководца Субэдэя. 7 частей. via Бату вообще не был талантливым военаначальником, он просто был главой Улуса Джучи. На Запад в Европу войска в больших количествах отправить никто не мог. Причина была в том что надо было добить Си Ся (во время уничтожения тангутского государства как раз умер Чингисхан), после был период междуцарствия. Также надо было добить хорезмийцев - опасный, но ослабленный поражениями от других противников Джелал ад-Дин был разбит и когда скрывался был убит курдами в 1231 г. Ну и самое главное империю Цзинь надо было уничтожить и она была уничтожена только в 1234 году.

Ну и примерно 40 - 45 тыс. (максимум) человек хватило, что разбить объединенное польско - тевтонское воинство под Легницей и навалять по полной программе венграм вместе с некоторым количеством австрийцев.

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 13:51)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 13:46) Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:38) Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 19:37) Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33) До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи? Расширение империи. Как это было у греков, римлян, франков, русских, англичан, испанцев. Ну и вроде у них какая то фишка была что войны кончатся когда орда дойдёт до последнего моря. Но не прокатило. Греки, римляне и т.д. не кочевые, а оседлые, они брали рабов и гнали к себе в слуги, грабили понятно дело. Разве манголы поступали также? В смысле "также"? Покорённый народ становился частью империи и далее поставлял рабов, продовольствие, продукты ремёсел, деньги. Участвовавал в военных походах, междуусобных разборках и т.п. Включался в функционирование государственной машины. Особой разницы между покорёнными римлянами галлами или покорёнными монголами русскими нет (в смысле империи). Просто одна западная, другая восточная, каждая со своими нюансами. Разница есть. Монголы на Руси не устанавливали непосредственного управления, не меняли язык покоренного народа, не трогали его религию. Римляне полностью изменили структуру власти и административного управления в Галлии, внедрили латинский язык. Даже галльские культы изменились, "латинизировались".

Язык покорённого народа не меняли и римляне. Не надо. В Иудее, Греции, Египте и т.п. вполне себе покорённые народы говорили на своих языках. В системе управления с наместником да. Но внутренние структуры власти что иудейские, что египетские говорили как и раньше.

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)

До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

По каким сибирским лесам? Еще по тайге напиши...
Вот карта тех походов, смотри.
Они шли по степям. И ставка Чингиз-хана была в забайкальских степях.

Мне нравится этот автор

По поводу споров о численности орды, скорее всего численность была не постоянной. К монголам либо насильно либо добровольно присоединялись отряды с завоеванных земель. Так что получается что самих монголов под конец похода было уже не так уж и много. Войска с покоренных земель делали свое дело и отпускались обратно. Может быть по этому и не стояло проблема постоянного прокорма огромной армии.
А причины остановки похода, я все таки больше склоняюсь к погодным, из за погоды же они не пошли на север Руси.

"погода была неконная"

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 13:53)

Цитата (AlHighlander @ 16.07.2019 - 13:51) Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33) До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи? А ты хорош Ещё подсказка на поверхности: сколько было коней у миллионной армии монголов и чем они питались? Причины, побудившие Чингисхана ВДРУГ навалять 3.14дов круглоглазым ублюдкам пропадают в тумане истории. Ни до, ни после НИ ОДИН кочевой народ не ходил за несколько тысяч километров, чтобы навалять люлей другому, оседлому народу. На лубке про Польшу угадайте: где монголы, а где НЕ монголы Гунны ходили. Вспоминайте историю.

Ты сторонникам "не могла армия так двигаться" ещё про походы Ковпака расскажи.

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)

До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

По каким еще лесам? Из-за лесов они собственно и в Новгород не поперлись, не комфортно им там. По югу они шли, по степям, через нынешний Казахстан и Поволжье. Попутно долбанули среднеазиатские государства на территории нынешнего Узбекистана и Туркменистана. В общем по "шелковому пути" они топали. И примерно куда топали тоже знали, если есть активная (для того времени) торговля, значит есть чем поживиться.

Это сообщение отредактировал Limitrof - 16 июл. 2019 г. в 14:14

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:01)

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 13:51) Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 13:46) Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:38) Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 19:37) Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33) До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи? Расширение империи. Как это было у греков, римлян, франков, русских, англичан, испанцев. Ну и вроде у них какая то фишка была что войны кончатся когда орда дойдёт до последнего моря. Но не прокатило. Греки, римляне и т.д. не кочевые, а оседлые, они брали рабов и гнали к себе в слуги, грабили понятно дело. Разве манголы поступали также? В смысле "также"? Покорённый народ становился частью империи и далее поставлял рабов, продовольствие, продукты ремёсел, деньги. Участвовавал в военных походах, междуусобных разборках и т.п. Включался в функционирование государственной машины. Особой разницы между покорёнными римлянами галлами или покорёнными монголами русскими нет (в смысле империи). Просто одна западная, другая восточная, каждая со своими нюансами. Разница есть. Монголы на Руси не устанавливали непосредственного управления, не меняли язык покоренного народа, не трогали его религию. Римляне полностью изменили структуру власти и административного управления в Галлии, внедрили латинский язык. Даже галльские культы изменились, "латинизировались". Язык покорённого народа не меняли и римляне. Не надо. В Иудее, Греции, Египте и т.п. вполне себе покорённые народы говорили на своих языках. В системе управления с наместником да. Но внутренние структуры власти что иудейские, что египетские говорили как и раньше.

Французский язык - романский, прямого отношения ни к кельтским, ни к германским не имеющий. Ровно так же как оккситанский на юге Франции
Как они возникли на территории Галлии?

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)

Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Мало Украины в различных СМИ? Задрали идиоты тянущие хохлов в любой вопрос.
Откуда такая обида?
Украинцы в жопу трахнули?

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:38)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 19:37) Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33) До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать ... Расширение империи. Как это было у греков, римлян, франков, русских, англичан, испанцев. .... Но не прокатило. Греки, римляне и т.д. не кочевые, а оседлые, они брали рабов и гнали к себе в слуги, грабили понятно дело. Разве манголы поступали также?

Нам не нравилось отношение к путникам на дороге, отсутствие внятных путей сообщения и почты. Пришлось все это делать самостоятельно и принуждать других соблюдать правила приличия на существующих торговых путях. Короче, средневековые автобаны, почта и правила поведения по отношению к соседям. Но потом это пошло по п№3де. Поскольку появившийся достаток и оседлый образ жизни прижал наше гузно к земле, что явилось причиной появления лени, злоупотреблений на должностях и упадку нравов у народа. Как у всех нормальных людей. Что в итоге привело к раздорам, утрате вертикали власти, взаимному недопониманию и разобщению.

Это сообщение отредактировал DAB - 16 июл. 2019 г. в 14:12

Цитата (Vurl @ 16.07.2019 - 14:04)

По поводу споров о численности орды, скорее всего численность была не постоянной. К монголам либо насильно либо добровольно присоединялись отряды с завоеванных земель. Так что получается что самих монголов под конец похода было уже не так уж и много. Войска с покоренных земель делали свое дело и отпускались обратно. Может быть по этому и не стояло проблема постоянного прокорма огромной армии. А причины остановки похода, я все таки больше склоняюсь к погодным, из за погоды же они не пошли на север Руси.

В данном случае Орда - это войско. Отправляли столько, сколько было нужно.
Женщин и детей в такие походы не брали.

Цитата (VonDorn @ 16.07.2019 - 15:54)

Цитата Разница есть. Разница в том. что монголы вовсе не монголы, а татары, объединившиеся с восточными славянами и хазарами.

Собственно да, монголы - это лишь одно из тюркских племен одержавшее в верх в междоусобной борьбе в забайкальских степях. Собственно племя Чингисхана. Они возглавили в дальнейшем конгломерат племен.
Ну а двигаясь на запад там уже все оказались под ними и предки современных узбеков и казахов, башкир с татарами, с которыми они кстати довольно долго воевали пока те не сдались. Но самые главные враги их были половцы в то время хозяева "великой степи" по крайней мере того отрезка что был от русских княжеств до Урала. Собственно как гласят легенды перед битвой при Калке монгольские послы просили наших не впрягаться за половцев мол уроды и вообще "наши пастухи")) Дак вот и потерпевшие поражение половцы составили большую чать орды затем.

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:37)

Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 19:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. Единственный способ - вербовка захваченных ранее. Но тоже как-то слабо верится, как надо вербовать, чтоб заставить иной народ убивать себеподобных по указке узкоглазых, и это ведь нужно массово вербовать.

А они себеподобных и не убивали, а шли на следующих. Сейчас-то ксенофобия цвете и пахнет, а в те времена за пределами родной деревни - все чужаки. А если чужаки - можно мочить. А если богатые чужаки - мочить нужно! И все это вкупе с предельным фатализмом (человек всю жизнь жил бок о бок со смертью будучи крайне религиозен) и крайней жестокостью монголов к сопротивленцам. Они бедного хорезмшаха по всей Азии гоняли даже когда у него и сил не осталось. И таки нагнали.