О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

Из пальца высосано.
Это не желание Батыя в чем-то там участвовать - это порядок такой. Там не один Батый был: в походе участвовали следующие чингизиды: сыновья Джучи — Батый, Орда-Ежен, Шибан, Тангкут и Берке, внук Чагатая — Бури и сын Чагатая — Байдар, сыновья Угэдэя — Гуюк и Кадан, сыновья Толуя — Мункэ и Бучек, сын Чингисхана — Кюльхан, внук брата Чингисхана — Аргасун.

Гуюк - тот, кто в результате унаследован титул кагана по решению крултая. Мункэ - в последующем его сменил на престоле.

Ровно так же впоследствии - после смерти Мункэ был немедленно прекращен успешный монгольский поход на Ближний Восток и Египет.

По сравнению с Китаем тогдашняя Европа - дикое захолустье. Империя выделила силы на разгром половцев и их приспешников. С трудом, кстати, выделила, основные силы в Китае воевали. Задачу выполнили, войска у Батыя забрали. Внутренние разборки после смерти Угэдея начались, не до западных дикарей было.
То есть, причины чисто внутримонгольские, не погода и не действия европейских политиков.

Это сообщение отредактировал Bilge - 16 июл. 2019 г. в 13:37

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)

Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

У настоящего патриота в жизни 2 самые главные вещи:
1. ну что там у хохлов?
2. лишь бы у нас не как у хохлов.

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)

До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

Расширение империи. Как это было у греков, римлян, франков, русских, англичан, испанцев. Ну и вроде у них какая то фишка была что войны кончатся когда орда дойдёт до последнего моря. Но не прокатило.

Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 19:31)

Интересно ,как они восполняли потери.

Единственный способ - вербовка захваченных ранее. Но тоже как-то слабо верится, как надо вербовать, чтоб заставить иной народ убивать себеподобных по указке узкоглазых, и это ведь нужно массово вербовать.

Цитата (ovb54 @ 16.07.2019 - 17:33)

Венгрия. Удивительна страна. Кто их только не опиздюливал. Даже, оказывается, монголы отметились.

Одно слово - Угорщина.

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 19:37)

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33) До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи? Расширение империи. Как это было у греков, римлян, франков, русских, англичан, испанцев. Ну и вроде у них какая то фишка была что войны кончатся когда орда дойдёт до последнего моря. Но не прокатило.

Греки, римляне и т.д. не кочевые, а оседлые, они брали рабов и гнали к себе в слуги, грабили понятно дело. Разве манголы поступали также?

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:37)

Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 19:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. Единственный способ - вербовка захваченных ранее. Но тоже как-то слабо верится, как надо вербовать, чтоб заставить иной народ убивать себеподобных по указке узкоглазых, и это ведь нужно массово вербовать.

Степняков они вербовали очень легко.
Уже ко времени завоевания Средней Азии добрая половина войска состояла из ранее покоренных степных племен.
Степняки всегда "жались" к успешному вождю - ибо с ним всегда будет хорошая добыча трофеев. И так же легко "кидали" слабых вождей.
Корме того, монголы пользовались услугами "вассальных" государств. Скажем, войска северных русских княжеств (включая Московское) они брали с собой в походы на западные русские княжества (во время Золотой Орды).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16 июл. 2019 г. в 13:41

Цитата (besedkin @ 16.07.2019 - 13:34)

Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 13:29) а нахуй им Эуропа нужна была? С нее пока дань довезешь до монголии - со старости помрёшь Мягкий климат,обилие пищи,леса,реки.Ничем не хуже чем на Руси того времени.Почему ушли?Странно всё это

Тесно там. Отару некуда выгнать. Не говоря уже о табуне.
То ли дело - на родине...

Гейропа там начиналась. Толерастии монголам не хватило)

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)

Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Если речь про киевское княжество - там же где и все остальные русские княжества кроме новгородского - те кто сумел уцелеть после тотальной резни пытались наладить жизнь. Тот пиздец который прокатился по руси был жестче фашистов.

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)

До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

"Пиздовали" они по степям. По югу Сибири степи. Вообще степи через всю Евразию от Маньчжурии до Венгрии.
Вообще странное у тебя представление о мотивах и действиях империи. Так можно рассказать, что французы в 1812 повинуясь врождённым инстинктам попёрлись в Россию за водкой.

Недавно пересматривал КС в отпуске. Адов трындец конечно был.

Кто не смотрел рекомендуецо, далее там часть 2. Ну и битву при Калке в качестве прелюдии посмотреть.

Цитата (MWalker @ 16.07.2019 - 13:40)

Цитата (besedkin @ 16.07.2019 - 13:34) Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 13:29) а нахуй им Эуропа нужна была? С нее пока дань довезешь до монголии - со старости помрёшь Мягкий климат,обилие пищи,леса,реки.Ничем не хуже чем на Руси того времени.Почему ушли?Странно всё это Тесно там. Отару некуда выгнать. Не говоря уже о табуне. То ли дело - на родине...

Нынешняя Венгрия - Паннония античности и раннего средневековья, - самый западный "отросток" Великой Степи, что протянулась от границы Китая. Там была степь.

Цитата (ovb54 @ 16.07.2019 - 13:33)

Венгрия. Удивительна страна. Кто их только не опиздюливал. Даже, оказывается, монголы отметились.

Венгры сами эту страну завоевали. Кого-то тоже при этом "опиздюлили".

Цитата (bobbax @ 16.07.2019 - 13:34)

Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. Из числа завоеванных народов

Кроме того, они на штурм городов впереди воинов гнали хашар - захваченных окрестных жителей, да и приведенных с собой при предыдущих захватах. Те заваливали рвы, в том числе своими телами, и лезли на стены. Заставляя тратить защитников стрелы и силы до вступления в схватку непосредственно с воинами.

Цитата (diag @ 16.07.2019 - 13:35)

Когда пишут про многочисленное войско в несколько десятков тысяч человек, всегда чувство, что где-то кто-то приписал лишний нолик. Такую ораву людей нелегко прокормить даже на богатых территориях. Такая куча лошадей требует огромного количества фуража, оставляет после себя многие тонны навоза и в хлам разобъёт любую дорогу. Могил после такого похода должно быть бесчисленное количество. Но нет что-то массовых захоронений. Одни легенды.

Причём легенды, которые насаждают европейцы. Монголы сами о своих походах от них узнали

Пы.сы.: просрали полимеры историю

Это сообщение отредактировал neftcom - 16 июл. 2019 г. в 13:47

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:38)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 19:37) Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33) До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи? Расширение империи. Как это было у греков, римлян, франков, русских, англичан, испанцев. Ну и вроде у них какая то фишка была что войны кончатся когда орда дойдёт до последнего моря. Но не прокатило. Греки, римляне и т.д. не кочевые, а оседлые, они брали рабов и гнали к себе в слуги, грабили понятно дело. Разве манголы поступали также?

В смысле "также"? Покорённый народ становился частью империи и далее поставлял рабов, продовольствие, продукты ремёсел, деньги. Участвовавал в военных походах, междуусобных разборках и т.п. Включался в функционирование государственной машины.

Особой разницы между покорёнными римлянами галлами или покорёнными монголами русскими нет (в смысле империи).

Просто одна западная, другая восточная, каждая со своими нюансами.

Цитата (Bilge @ 16.07.2019 - 13:45)

Цитата (ovb54 @ 16.07.2019 - 13:33) Венгрия. Удивительна страна. Кто их только не опиздюливал. Даже, оказывается, монголы отметились. Венгры сами эту страну завоевали. Кого-то тоже при этом "опиздюлили".

Еще раньше примерно в ту же степь пришли авары. Да и гунны двигались по этому же маршруту.

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 13:41)

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29) Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы? Если речь про киевское княжество - там же где и все остальные русские княжества кроме новгородского - те кто сумел уцелеть после тотальной резни пытались наладить жизнь. Тот пиздец который прокатился по руси был жестче фашистов.

Ну, уцелели ещё Смоленское и Полоцкое.

В общем обобщу пост: Они почему-то повернули, но мы не знаем почему.

Всё было так, только немножко не так.
Батька (Батый) получил приглашение от друга из германских земель, что бы совместно приструнить распоясовшуюся Великую Римскую Империю (Австро-Венгрию).
Батька поручил своему приёмышу - Сашке с погонялом Невский помочь на стрелке с папистами.
Сашка с татарами и своими дружинниками слегка покуралесили в ближней Европе.
Европейцы слега охренели и назвали это вторжением монгольских орд.

Это сообщение отредактировал VonDorn - 16 июл. 2019 г. в 13:51

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 13:46)

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:38) Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 19:37) Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33) До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи? Расширение империи. Как это было у греков, римлян, франков, русских, англичан, испанцев. Ну и вроде у них какая то фишка была что войны кончатся когда орда дойдёт до последнего моря. Но не прокатило. Греки, римляне и т.д. не кочевые, а оседлые, они брали рабов и гнали к себе в слуги, грабили понятно дело. Разве манголы поступали также? В смысле "также"? Покорённый народ становился частью империи и далее поставлял рабов, продовольствие, продукты ремёсел, деньги. Участвовавал в военных походах, междуусобных разборках и т.п. Включался в функционирование государственной машины. Особой разницы между покорёнными римлянами галлами или покорёнными монголами русскими нет (в смысле империи). Просто одна западная, другая восточная, каждая со своими нюансами.

Разница есть. Монголы на Руси не устанавливали непосредственного управления, не меняли язык покоренного народа, не трогали его религию.
Римляне полностью изменили структуру власти и административного управления в Галлии, внедрили латинский язык. Даже галльские культы изменились, "латинизировались".

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)

До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

А ты хорош
Ещё подсказка на поверхности: сколько было коней у миллионной армии монголов и чем они питались?

Причины, побудившие Чингисхана ВДРУГ навалять 3.14дов круглоглазым ублюдкам пропадают в тумане истории. Ни до, ни после НИ ОДИН кочевой народ не ходил за несколько тысяч километров, чтобы навалять люлей другому, оседлому народу.

На лубке про Польшу угадайте: где монголы, а где НЕ монголы

Цитата (va3610 @ 16.07.2019 - 13:50)

В общем обобщу пост: Они почему-то повернули, но мы не знаем почему.

Ну если только обобщая пост.
Ибо причина известна, причем история с отзывом войск произошла в истории Монгольской империи дважды с интервалом в каких-то 40-50 лет.