О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 17:33)

До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

Внезапно, по Сибирским лесам они вообще не ходили...
Садись, два.
Открой любой атлас Истории за 5 класс и посмотри карту продвижения монголов.

Цитата (VonDorn @ 16.07.2019 - 17:54)

Цитата Разница есть. Разница в том. что монголы вовсе не монголы, а татары, объединившиеся с восточными славянами и хазарами.

Только вот к нынешним , ни к казанским ни крымским , они не имеют никакого отношения.
К примеру , еще в 19 веке жили у нас енисейские татары.
Они и сейчас живут , только теперь они хакасы.

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)

До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

Зачем им по лесам идти,они двигались южнее,через степи нынешнего Казахстана.

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 16:13)

Цитата (Vurl @ 16.07.2019 - 14:04) По поводу споров о численности орды, скорее всего численность была не постоянной. К монголам либо насильно либо добровольно присоединялись отряды с завоеванных земель. Так что получается что самих монголов под конец похода было уже не так уж и много. Войска с покоренных земель делали свое дело и отпускались обратно.  Может быть по этому и не стояло проблема постоянного прокорма огромной армии. А причины остановки похода, я все таки больше склоняюсь к погодным, из за погоды же они не пошли на север Руси. В данном случае Орда - это войско. Отправляли столько, сколько было нужно. Женщин и детей в такие походы не брали.

Ну это понятно, что без женщин и детей

Цитата (bobbax @ 16.07.2019 - 15:34)

Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. Из числа завоеванных народов

у Акунина очень понятно все это описано, рекомендую почитать кому интересно

это я Voluntarist-у

Это сообщение отредактировал AndrewSha - 16 июл. 2019 г. в 14:17

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)

До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

Во-первых шли они не по сибирским лесам а гораздо южнее (учите географию и историческую климатологию), во-вторых, у всех у нас очень сильно искаженное восприятие прошлых веков, исходя из учебников советских полагалось, что нигде никого не было - тясячи кимлометров безлюдные... Хренушки, сейчас где ни копнёшь - захоронения от каменного века до средних веков и везде кто-то жил.

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 13:35)

Из пальца высосано. Это не желание Батыя в чем-то там участвовать - это порядок такой. Там не один Батый был: в походе участвовали следующие чингизиды: сыновья Джучи — Батый, Орда-Ежен, Шибан, Тангкут и Берке, внук Чагатая — Бури и сын Чагатая — Байдар, сыновья Угэдэя — Гуюк и Кадан, сыновья Толуя — Мункэ и Бучек, сын Чингисхана — Кюльхан, внук брата Чингисхана — Аргасун. Гуюк - тот, кто в результате унаследован титул кагана по решению крултая. Мункэ - в последующем его сменил на престоле. Ровно так же впоследствии - после смерти Мункэ был немедленно прекращен успешный монгольский поход на Ближний Восток и Египет.

Интересная информация, спасибо

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Скорее всего, они почитали актуальный гороскоп, и он им не понравился.

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 14:09)

Французский язык - романский, прямого отношения ни к кельтским, ни к германским не имеющий. Ровно так же как оккситанский на юге Франции Как они возникли на территории Галлии?

Там стояли легионы римского формирования на месте стоянок которых выросли города.

DefJam

Цитата

тоже как-то слабо верится, как надо вербовать, чтоб заставить иной народ убивать себеподобных по указке узкоглазых, и это ведь нужно массово вербовать.   [ профиль ] [ ПМ ]

Вопрос-цены!?Масса,тому примеров,недалёкого прошлого!

Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:17)

Цитата (bobbax @ 16.07.2019 - 15:34) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. Из числа завоеванных народов у Акунина очень понятно все это описано, рекомендую почитать кому интересно это я Voluntarist-у

Лучше трилогию Василия Яна почитать

Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:17)

Цитата (bobbax @ 16.07.2019 - 15:34) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. Из числа завоеванных народов у Акунина очень понятно все это описано, рекомендую почитать кому интересно это я Voluntarist-у

Ну Акунин тот ещё историк.

Цитата (alex7722 @ 16.07.2019 - 13:21)

Местность сильно заболотилась из-за быстро растаявшего льда, и тяжелое конное войско застряло в своем продвижении и было вынуждено отступить от города Трогира.

Мне кажется фраза тяжелое конное войско не применительно ко всей орде. В своей основе это именно легкая конница.

Причины завершения того, чего не было? Летел из Китая через Монголия в Москву, долго, часов 8. Внизу горы, непроходимые леса, реки, текущие перпендикулярно "маршруту". Как 125 тыс татаро-монгол регулярно гоняли туда-сюда - у каждого 2 боевых лошадки, которые хотят пить (а зимой как?) и кушать, а кушают лошадки не сено, а зерно. Историкам вопросы (2): сколько сотен километров был обоз с провиантом для всей это оравы, включая 125 тыс людей и 250 тыс лошадок. И кто вёз этот многосотенкилометровый обоз?)

Это сообщение отредактировал bikermsk - 16 июл. 2019 г. в 14:29

Цитата (Bilge @ 16.07.2019 - 13:45)

Цитата (ovb54 @ 16.07.2019 - 13:33) Венгрия. Удивительна страна. Кто их только не опиздюливал. Даже, оказывается, монголы отметились. Венгры сами эту страну завоевали. Кого-то тоже при этом "опиздюлили".

Кстати да,венгры жили если память не изменяет и перекочевали в Европу совсем недавно в 10 веке.
Тоже кочевники были,жили на территории нынешней России,возле Урала.

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 16:33)

До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

До сих пор не понимаю, почему слово "воин" пишут "войн".
Блин ну глаз режет.

С самой темой поста согласен - нахер а такую даль переться завоевывать что-то. Своего небыло? Жрать нефиг было?
Скорее банальная выгода и жажда наживы.

Цитата (besedkin @ 16.07.2019 - 13:34)

Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 13:29) а нахуй им Эуропа нужна была? С нее пока дань довезешь до монголии - со старости помрёшь Мягкий климат,обилие пищи,леса,реки.Ничем не хуже чем на Руси того времени.Почему ушли?Странно всё это

Иногда говорят о том что раз в пусте в своё время жили гунны, авары, кочевые венгры и при этом базируясь в ней наносили удары, то и монголы бы потянули.
Венгры например свои грабительские походы вплоть до Испании мило называют "приключениями" и "путешествиями".

Но разница в том что вышеперечисленные народы были сами себе хозяева и вся мощь их была в Европе, а в личном распоряжении Бату были только силы одного его улуса.
Остальные силы, которые ему были даны для похода, были только на время и он не мог их удерживать в Европе многие годы.
Ещё до похода в Польшу и Венгрию ведь его покинули с войсками будущие великие ханы Гуюк и Мунке. Так что просто не хватало сил и полномочий.

Ну и к тому же пуста она небольшая довольно, там много конницы не удастся содержать, а противники в Европе неслабые, страны в Европе же не такие уж богатые по сравнению с тем что монголы видели на Востоке.

Мункэ например став великим ханом посвятил себя не новым походам на Запад, а делу более интересному и доходному - уничтожению империи Сун и умер во время осады сунской крепости Хэчжоу. Брат его тоже занялся покорением богатейших земель и взял Багдад.

монголо-татары...
а все названия мест и имена главных действующих лиц тюркские...
здесь говорили про древних укров, дети учитесь...
у нас тут некоторые особо одаренные Чингисхана к казахам приписали...

Цитата (mrnemo @ 16.07.2019 - 13:55)

Цитата (mambetik @ 16.07.2019 - 13:35) Да не факт, что взяли бы. Там в Европе замков и крепостей понатыкано, как грязи. Монголы конечно умели брать укреплённые города. Но не в таком количестве. Могли там и завязнуть. А чо, В Хорезме мало крепостей было?

Нормальных меньше

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:24)

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 14:09) Французский язык - романский, прямого отношения ни к кельтским, ни к германским не имеющий. Ровно так же как оккситанский на юге Франции Как они возникли на территории Галлии? Там стояли легионы римского формирования на месте стоянок которых выросли города.

Латинский язык был языком делопроизводства в Галлии.
Где кстати в результате всего сейчас галльский язык?
Монгольский язык на Руси - вроде бы не был. И какой язык у нас сейчас?
Вот и вся разница.

Цитата (Klientt @ 16.07.2019 - 13:31)

Блядь! Почти в каждой теме найдётся парочка упоротых со своими хохловысерами.

А о чем может рассуждать 15-летний политический эксперт? О хохлах!

Причин несколько, но главная конечно это отсутствие центральной власти и междуусобицы. Чингисхан создал самую большую империю тех времен. Но он был единоличным правителем, и после его смерти междуусобицы стали лишь вопросом времени. Ибо держать под контролем такую территорию, раздираемую наследниками, не имея жесткого самодержца коим был Чингисхан, долго просто невозможно. Соответственно как только умер Угэдей, потом Мунке, Батый повернул назад чтобы не остаться без власти.
Плюс конечно монголам тяжело далось завоевание Руси, потери были ебанистические.
Плюс в Европе была гораздо большая плотность населения, соответственно тяжело держать под контролем.
Касаемо численности татаро-монгольского войска, то копий сломано много.
Если проанализировать все источники, то примерно следующая картина получается:
1) Монголы - 4000 человек
2) Татары - 30 000человек (не жители территории современного Татарстана, это потомки волжских булгар), а именно племя алтайских кочевников
3) Кипчаки - 30 000 человек
4) Другие тюркские племена - 80 000 человек
Таким образом, общая численность татаро-монгол равнялась примерно 150 000 человек. Под предводительством 11 чингизов (внуков и племянников Чингисхана). К каждому чингизу был приставлен опытный полководец, до этого воевавший с Чингисханом в Китае и средней Азии.
Разумеется не все это войско разоряло Русь.
В походе на русские земли учавствовали три силы - Тумен (10 000 человек) Батыя (наставник Субедэй), Тумен Гуюк-хана (наставник Бурундай) и войско Кюльхана (единственного учавствовавшего в походе сына Чингисхана). Его войско насчитывало 25 000 человек. Именно оно осаждало Коломну, где в сражении Кюльхан был убит. После этого войско соединилось с Туменом Батыя и полностью перешло под его команду, после чего взяло и сожгло Москву. До этого - Рязань.
Войска Гуюк-хана сожгли Владимирское княжество (города Владимир, Суздаль, Ростов, Торжок), и нанесли решающее поражение русскому войску на реке Сити.
Были остановлены под Козельском, после 7 недель осады хотели снять ее и уйти, но Батый пришел на помощь и город был стерт с лица земли.
Таким образом, в первом походе на Русь учавствовало порядка 45-50 тысяч татаро-монгол.

Тем временем другие части войск разоряли Волжскую Булгарию и другие сопредельные Руси страны и территории. Это был 1236-1238 год. Так закончился первый поход татаро-монгол на Запад.
Потом, в 1240 году был сожжен Киев и другие западно славянские города. А потом начался поход в Европу.
Из русских княжеств уцелели 2 - Новгородское (в первом походе татары не дошли до Новгорода из-зп ранней весны, которая размочила к хуям все дороги и из-за тяжелых потерь в битвах за русские города, а во втором походе Александр Невский Новгород отмазал) и Галицко-Волынское (тамошний князь Даниил Галицкий воевал с татарами успешнее других (хоть и был два раза разбит, но и сам разбил целый тумен), после чего пошел на поклон к Папе Римскому и принял католичество в обмен на военную помощь рыцарей против татар( конечно же был успешно кинут)).

Так то, малята

Это сообщение отредактировал regular82 - 16 июл. 2019 г. в 14:44

Цитата (diag @ 16.07.2019 - 13:35)

Когда пишут про многочисленное войско в несколько десятков тысяч человек, всегда чувство, что где-то кто-то приписал лишний нолик. Такую ораву людей нелегко прокормить даже на богатых территориях. Такая куча лошадей требует огромного количества фуража, оставляет после себя многие тонны навоза и в хлам разобъёт любую дорогу. Могил после такого похода должно быть бесчисленное количество. Но нет что-то массовых захоронений. Одни легенды.

а если учесть размер пастбища на одну семью (там в Монголии), то возникает вопрос, каково было население вообще? их было то хуй да нихуя... их и сейчас то два Ёбурга

Цитата (1000песо @ 16.07.2019 - 14:31)

Цитата (mrnemo @ 16.07.2019 - 13:55) Цитата (mambetik @ 16.07.2019 - 13:35) Да не факт, что взяли бы. Там в Европе замков и крепостей понатыкано, как грязи. Монголы конечно умели брать укреплённые города. Но не в таком количестве. Могли там и завязнуть. А чо, В Хорезме мало крепостей было? Нормальных меньше

Этот "Хорезм" включал в себя всю Среднюю Азию и юг Персии. Богатейший на города край - по сравнению с окрестностями.

Цитата (Stena @ 16.07.2019 - 13:54)

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 12:29) Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы? Внимательно ? а слов русь не о чем не говорит ? она тогда была в районе Киева и заканчивалась в Смоленске. русь не московия и не россия. (коей всего 300 лет).

Каким еще смоленском,а Новгородское княжество,Владимиро-Суздальское?
Рязанское княжество первым встретило Батыя в 1238.
Русь,рус,русский а не Укрь,укр,украинец.
Киев вообще монголы вырезали под ноль.
Пабло Карпини пишет через пару лет проезжая через Киев,что там двести домов осталось.
Через 400 лет спустя монгольского нашествия, Боплан в 1649 году описывая Киев пишет что там 6 тысяч жителей.
Даже в 19 веке Киев по населению был меньше Одессы.Лишь в 20 веке уже превратился в крупный город.

Это сообщение отредактировал Набериус - 16 июл. 2019 г. в 14:41