84 года назад одна элегантная дама, наука аэродинамика, еще раз доказала, что она есть

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JohnDow 28.12.2019 - 08:30
просто хороший человек
1
Цитата (Vista17 @ 27.12.2019 - 19:40)
Цитата (JohnDow @ 27.12.2019 - 20:13)
Цитата (Shen @ 27.12.2019 - 15:56)
Цитата (Pадиотехник @ 27.12.2019 - 13:25)
Цитата (474747 @ 27.12.2019 - 11:47)
Цитата (Ship76 @ 27.12.2019 - 09:41)
Интересно. Самолёт красивый.

Для сравнения можно посмотреть фото И-16 и Bf 109. В первой итерации "мессер" и "ишак" имели практически одинаковую мощность, при том "мессер" был крупнее, на полтонны тяжелее - и всё же и в скорости, и в скороподъёмности выигрывал, пусть и не кардинально...

Михаил Тимин хорошо сказал в одной из своих лекций. Появление М—109, вывело из игры все, с таким трудом изготовленные И—16. В 41 году, Советская авиация не могла противостоять Люфтваффе.

Опять таки в мотор упиралось. 460 лошадей не могли противостоять 620. Даже когда на И-16 начали ставить 700-сильные движки, немцы нарастили мощь своих до 1000.

Ко времени появления Bf-109 у Поликарпова был готов проект И-180. Но обстоятельства, независящие от Поликарпова, не позволили реализовать этот проект в полномасштабной серии. А некоторые свидетели утверждают, что одними из обстоятельств были интриги приближенного к вождю сторонника аэродинамичного силуэта Яковлева. Поликарпов развил свой проект в виде истребителя И-185, но не смог уже его окончить. А его начинания неожиданно реализовались в виде едва ли не случайно созданного Ла-5. Лавочкин "на флажке" объединил планер своего ЛаГГа с непопулярным лобастым мотором и внезапно получил неплохой истребитель. Он был хуже И-185, но он был технологически выгоден. А использовав наработки Поликарпова, Лавочкин в итоге получил один из лучших истребителей ВМВ - Ла-7. Так что, не будь тех "обстоятельств" с "мессерами" бы встречались не И-16, а совсем другие истребители. Но как говаривал главнокомандующий: "История не терпит сослагательного наклонения"

Если учесть что основная прретензия к Лаггу была как раз таки от планера, а двиг и так был неплох..то Хмм...

Угу. Был двигатель 1150 лс, стал 1700. Испортили самолёт практически.




М-82 первых выпусков 1700 ? Ню ню..
Цитата (JohnDow @ 28.12.2019 - 12:30)
Цитата (Vista17 @ 27.12.2019 - 19:40)
Цитата (JohnDow @ 27.12.2019 - 20:13)
Цитата (Shen @ 27.12.2019 - 15:56)
Цитата (Pадиотехник @ 27.12.2019 - 13:25)
Цитата (474747 @ 27.12.2019 - 11:47)
Цитата (Ship76 @ 27.12.2019 - 09:41)
Интересно. Самолёт красивый.

Для сравнения можно посмотреть фото И-16 и Bf 109. В первой итерации "мессер" и "ишак" имели практически одинаковую мощность, при том "мессер" был крупнее, на полтонны тяжелее - и всё же и в скорости, и в скороподъёмности выигрывал, пусть и не кардинально...

Михаил Тимин хорошо сказал в одной из своих лекций. Появление М—109, вывело из игры все, с таким трудом изготовленные И—16. В 41 году, Советская авиация не могла противостоять Люфтваффе.

Опять таки в мотор упиралось. 460 лошадей не могли противостоять 620. Даже когда на И-16 начали ставить 700-сильные движки, немцы нарастили мощь своих до 1000.

Ко времени появления Bf-109 у Поликарпова был готов проект И-180. Но обстоятельства, независящие от Поликарпова, не позволили реализовать этот проект в полномасштабной серии. А некоторые свидетели утверждают, что одними из обстоятельств были интриги приближенного к вождю сторонника аэродинамичного силуэта Яковлева. Поликарпов развил свой проект в виде истребителя И-185, но не смог уже его окончить. А его начинания неожиданно реализовались в виде едва ли не случайно созданного Ла-5. Лавочкин "на флажке" объединил планер своего ЛаГГа с непопулярным лобастым мотором и внезапно получил неплохой истребитель. Он был хуже И-185, но он был технологически выгоден. А использовав наработки Поликарпова, Лавочкин в итоге получил один из лучших истребителей ВМВ - Ла-7. Так что, не будь тех "обстоятельств" с "мессерами" бы встречались не И-16, а совсем другие истребители. Но как говаривал главнокомандующий: "История не терпит сослагательного наклонения"

Если учесть что основная прретензия к Лаггу была как раз таки от планера, а двиг и так был неплох..то Хмм...

Угу. Был двигатель 1150 лс, стал 1700. Испортили самолёт практически.




М-82 первых выпусков 1700 ? Ню ню..

Его уже год как выпускали, а если ты про модификацию - да, 1700. Ибо
М-82А — начальная модификация двигателя. Устанавливался на Су-2, Ту-2, Ла-5 и прототипах самолётов Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, И-185 и Ил-2 с этим мотором.М-82Ф — идентичен АШ-82 за исключением улучшенной системы охлаждения и смазки, что позволило двигателю непрерывно функционировать на взлётном режиме. Массово устанавливался на Ла-5Ф с декабря 1942 г.АШ-82ФН — оснащён инжекторной системой подачи топлива («непосредственный впрыск»), при этом мощность на взлётном режиме увеличилась до 1380 кВт (1850 л. с.), но границы высотности снизились 1-я: на 500 м, 2-я: на 1000 м. Масса мотора увеличилась до 890 кг. Устанавливался на бомбардировщиках Пе-8, Ту-2, истребителях Ла-5ФН, Ла-7, Ла-9 и Ла-11.АШ-21 — однорядная 7-цилиндровая версия АШ-82 для самолёта Як-11, пошедшего в серию в 1946 году.АШ-82Т — модификация АШ-82ФН с немного увеличенной мощностью (1900 л. с.) для ближнемагистрального двухдвигательного самолёта Ил-14, разработанного для замены Ли-2 и Ил-12.АШ-82ФНВ (также АШ-82В) — модификация для многоцелевого вертолёта Ми-4, заменившего Ми-1.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
Цитата (JohnDow @ 28.12.2019 - 12:30)
Цитата (Vista17 @ 27.12.2019 - 19:40)
Цитата (JohnDow @ 27.12.2019 - 20:13)
Цитата (Shen @ 27.12.2019 - 15:56)
Цитата (Pадиотехник @ 27.12.2019 - 13:25)
Цитата (474747 @ 27.12.2019 - 11:47)
Цитата (Ship76 @ 27.12.2019 - 09:41)
Интересно. Самолёт красивый.

Для сравнения можно посмотреть фото И-16 и Bf 109. В первой итерации "мессер" и "ишак" имели практически одинаковую мощность, при том "мессер" был крупнее, на полтонны тяжелее - и всё же и в скорости, и в скороподъёмности выигрывал, пусть и не кардинально...

Михаил Тимин хорошо сказал в одной из своих лекций. Появление М—109, вывело из игры все, с таким трудом изготовленные И—16. В 41 году, Советская авиация не могла противостоять Люфтваффе.

Опять таки в мотор упиралось. 460 лошадей не могли противостоять 620. Даже когда на И-16 начали ставить 700-сильные движки, немцы нарастили мощь своих до 1000.

Ко времени появления Bf-109 у Поликарпова был готов проект И-180. Но обстоятельства, независящие от Поликарпова, не позволили реализовать этот проект в полномасштабной серии. А некоторые свидетели утверждают, что одними из обстоятельств были интриги приближенного к вождю сторонника аэродинамичного силуэта Яковлева. Поликарпов развил свой проект в виде истребителя И-185, но не смог уже его окончить. А его начинания неожиданно реализовались в виде едва ли не случайно созданного Ла-5. Лавочкин "на флажке" объединил планер своего ЛаГГа с непопулярным лобастым мотором и внезапно получил неплохой истребитель. Он был хуже И-185, но он был технологически выгоден. А использовав наработки Поликарпова, Лавочкин в итоге получил один из лучших истребителей ВМВ - Ла-7. Так что, не будь тех "обстоятельств" с "мессерами" бы встречались не И-16, а совсем другие истребители. Но как говаривал главнокомандующий: "История не терпит сослагательного наклонения"

Если учесть что основная прретензия к Лаггу была как раз таки от планера, а двиг и так был неплох..то Хмм...

Угу. Был двигатель 1150 лс, стал 1700. Испортили самолёт практически.




М-82 первых выпусков 1700 ? Ню ню..

Ну и про Лагг:
Положительные качества: мощное вооружение на первых сериях, высокая живучесть, минимальное использование дефицитных материалов — основной материал сосна, березовый шпон, фанера и модифицированная смолами древесина (дельта-древесина).

Недостатки: слабый двигатель и вследствие этого плохая тяговооружённость, недоработки конструкции из-за рекордно коротких сроков разработки, чрезмерный вес вследствие применения слабоизученного материала (дельта-древесина), что вынудило при расчётах использовать большие коэффициенты запаса прочности.



Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
Басаревъ 28.12.2019 - 09:21
Призыватель призывников
0
Ну не знаю, по мне так правильнее заниматься серьёзной наукой и создавать всё более мощные двигатели. А то есть серьёзный риск попасть в отстающие и уже так и не догнать тех, у кого по-настоящему мощные моторы.
Цитата (bent1 @ 27.12.2019 - 13:03)
Цитата (BattlePorQ @ 27.12.2019 - 10:43)
Цитата (besedkin @ 27.12.2019 - 10:17)
Также и с французским автопромом-красиво,элегантно,удобно.

Насчёт красоты применительно к французскому автопрому вы погорячились )
Кадавр на кадавре же. Вон, даже главным символом французского автопрома большинство считает вот этот вот страхоёбище ))

А под капотом у него просто пи..ц

Это для непосвящённых dont.gif !А по факту-опередило своё время-как Конкорд и Ту-144/Т-4(сотка) wub.gif
С технической точки зрения-верх элегантности и простоты ,где разным спецам "от сохи" делать нечего!
Цитата (PahaNik @ 27.12.2019 - 11:37)
Если бы француза еще в красный выкрасили, +100 км/ч.

ну уж так-то троллить не надо.

+100 конечно не будет, но если вместо краски отшлифовать до зеркалньного состояния все поверхности - то пожалуй +20, а то и +50 можно получить.

Это сообщение отредактировал grauwolfe - 28.12.2019 - 11:12
начпо 28.12.2019 - 11:21
мимо проходил
0
Цитата (Vista17 @ 28.12.2019 - 09:10)

Ну и про Лагг:
Положительные качества: мощное вооружение на первых сериях, высокая живучесть, минимальное использование дефицитных материалов — основной материал сосна, березовый шпон, фанера и модифицированная смолами древесина (дельта-древесина).

Недостатки: слабый двигатель и вследствие этого плохая тяговооружённость, недоработки конструкции из-за рекордно коротких сроков разработки, чрезмерный вес вследствие применения слабоизученного материала (дельта-древесина), что вынудило при расчётах использовать большие коэффициенты запаса прочности.




Тактика позволяет компенсировать недостатки и реализовать преимущества. Грамотные командиры включали ЛаГГи в смешанные группы. Где ЛаГГи использую более мощное вооружение уничтожали бомбардировщики, или занимались штурмовкой. А более вёрткие, но менее вооружённые И-16/Як-1 связывали боем немецкие истребители.
Цитата (начпо @ 28.12.2019 - 15:21)
Цитата (Vista17 @ 28.12.2019 - 09:10)

Ну и про Лагг:
Положительные качества: мощное вооружение на первых сериях, высокая живучесть, минимальное использование дефицитных материалов — основной материал сосна, березовый шпон, фанера и модифицированная смолами древесина (дельта-древесина).

Недостатки: слабый двигатель и вследствие этого плохая тяговооружённость, недоработки конструкции из-за рекордно коротких сроков разработки, чрезмерный вес вследствие применения слабоизученного материала (дельта-древесина), что вынудило при расчётах использовать большие коэффициенты запаса прочности.




Тактика позволяет компенсировать недостатки и реализовать преимущества. Грамотные командиры включали ЛаГГи в смешанные группы. Где ЛаГГи использую более мощное вооружение уничтожали бомбардировщики, или занимались штурмовкой. А более вёрткие, но менее вооружённые И-16/Як-1 связывали боем немецкие истребители.

Да я про претензии к планеру, про которые почему-то ни слова.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
Цитата
Да я про претензии к планеру, про которые почему-то ни слова.


Так сформулируйте их.

Так то, планер у ЛАГГ был прекрасен. Коэфф минимальный. Не забывайте, что с тем же м-105, выдал 605 кмч (тогда как Як-1 только 570)
Дельта-древесина это один из первых композитов. Карбонов не было, а текстолиты-гетинаксы не отвечали авиатребованиям для силовых элементов. Дельта уже вписывалась, и что главное - пофигистически относилась к концентрации напряжения в виде прострела.
И давайте говорить прямо - ЛаГГ создавался под М-106. Отказали в нём в последний момент, когда увеличивать крыло или механизацию было поздно.
Но тем не менее, ЛаГГ как система оказался приемлим и с более слабым М-105.
Кстати, именно эта ситуация сгубила БП прекрасный И-185. Конструкция оказалась не пригодной с мотором меньшей мощности (чем штатный М-71)


Риффар - ВЕЛИК! Смело можно утверждать, что до него были аэропланы, а он создал настоящую авиацию.
Цитата
Два моих самых любимых гоночных самолета тридцатых. Третий - Gee Bee, естественно.


Ну про ДжиБии - это Вы сгоряча gentel.gif Бочка с крылышками ж!
Третьим надо вписать этого


84 года назад одна элегантная дама, наука аэродинамика, еще раз доказала, что она есть
Цитата
Вон, даже главным символом французского автопрома большинство считает вот этот вот


Ох зря вы так. На момент выпуска, и следующие лет 20 он выглядел как корабль пришельцев. Причем из будущего.
А давайте не будем стесняться, и попробуем мысленно вырезать отсек с задними дверьми и соединить оставшееся. Какой некислый автомобильчик получим ? smile.gif
Неее, там где остальные дизайнеры учились - французы преподавали.
BattlePorQ 28.12.2019 - 15:09
Парасьонах
1
Цитата (Fenbong @ 28.12.2019 - 15:00)
Ну про ДжиБии - это Вы сгоряча gentel.gif Бочка с крылышками ж!

Этим и прекрасен. Тот случай, когда красота - в функциональности )
BattlePorQ 28.12.2019 - 15:13
Парасьонах
1
Цитата (Fenbong @ 28.12.2019 - 15:06)
Ох зря вы так. На момент выпуска, и следующие лет 20 он выглядел как корабль пришельцев. Причем из будущего.

С тем, что выглядел он необычно, я не спорю. Но красавцем от этого он не становится. Слова, которые мне первыми приходят на ум при взгляде на него - это "нелепый" и "несуразный". Да и конструктивно, что бы там ни говорили, он "шаг вперёд - два назад".
Цитата

А давайте не будем стесняться, и попробуем мысленно вырезать отсек с задними дверьми и соединить оставшееся. Какой некислый автомобильчик получим ? smile.gif

Получим ещё более нелепый куцый обрубок DS )
Цитата
Неее, там где остальные дизайнеры учились - французы преподавали.

Дизайнер у него, кстати, итальянец )
Цитата
Получим ещё более нелепый куцый обрубок DS )


Ага, на который мильёны молятся gentel.gif


А итальянцы Ваще монстры!

84 года назад одна элегантная дама, наука аэродинамика, еще раз доказала, что она есть
Цитата (BattlePorQ @ 28.12.2019 - 15:13)
Цитата (Fenbong @ 28.12.2019 - 15:06)
Ох зря вы так. На момент выпуска, и следующие лет 20 он выглядел как корабль пришельцев. Причем из будущего.

С тем, что выглядел он необычно, я не спорю. Но красавцем от этого он не становится. Слова, которые мне первыми приходят на ум при взгляде на него - это "нелепый" и "несуразный". Да и конструктивно, что бы там ни говорили, он "шаг вперёд - два назад".
Цитата

А давайте не будем стесняться, и попробуем мысленно вырезать отсек с задними дверьми и соединить оставшееся. Какой некислый автомобильчик получим ? smile.gif

Получим ещё более нелепый куцый обрубок DS )
Цитата
Неее, там где остальные дизайнеры учились - французы преподавали.

Дизайнер у него, кстати, итальянец )

Если правильно помню-некий Бертони-не путать с Бертоне!Который работал именно в компании Анре Ситроена. rulez.gif
Цитата (serjharrison @ 27.12.2019 - 21:43)
Цитата (Sabalak @ 27.12.2019 - 09:24)
Цитата
всего 370 л.с.!

интересно, минимальная мощность, чтобы поднять в воздух простейшую этажерку - сколько?
помню, щеглом был, увидел в журнале - то ли в моделист-конструктор, то ли в техника молодежи - самопальный вертолет с дрыгателем от ВАЗ, а там меньше 70 лошадок (65-68 - точно не помню)
а для крыльев еще меньше наверное надо

Если верить педивикии у братьёв Райт мощность движка была 12 лс.

Только весил он меньше 300 килограмм. Самолёт Можайского весил больше 800, а двух двигателей с 30 л.с. в сумме оказалось недостаточно для полноценного полёта. Поэтому по сути изобрел Можайский не самолёт, а экраноплан. Для полёта на предельно низкой высоте его силовой установки из двух паровых двигателей в 10 и 20 лошадей было вполне достаточно. Если бы не непредвиденная авария, на устранение которой денег уже не было, кто знает как развивалась бы авиация в дальнейшем. Может наоборот, экранопланы оказались бы выгоднее.
BattlePorQ 28.12.2019 - 15:39
Парасьонах
0
Цитата (Fenbong @ 28.12.2019 - 15:26)
Ага, на который мильёны молятся gentel.gif

Тоже, кстати, тот ещё уродец, но хотя бы обаятельный в своей трогательной нелепости. Его как-то даже жалко, в отличие от Ситроена ))
BattlePorQ 28.12.2019 - 15:40
Парасьонах
0
Цитата (Резидент6961 @ 28.12.2019 - 15:36)
Если правильно помню-некий Бертони-не путать с Бертоне!Который работал именно в компании Анре Ситроена. rulez.gif

Ага. Фламинио Бертони. Ami - тоже его рук дело )
Цитата (Fenbong @ 28.12.2019 - 18:54)
Цитата
Да я про претензии к планеру, про которые почему-то ни слова.


Так сформулируйте их.

Так то, планер у ЛАГГ был прекрасен. Коэфф минимальный. Не забывайте, что с тем же м-105, выдал 605 кмч (тогда как Як-1 только 570)
Дельта-древесина это один из первых композитов. Карбонов не было, а текстолиты-гетинаксы не отвечали авиатребованиям для силовых элементов. Дельта уже вписывалась, и что главное - пофигистически относилась к концентрации напряжения в виде прострела.
И давайте говорить прямо - ЛаГГ создавался под М-106. Отказали в нём в последний момент, когда увеличивать крыло или механизацию было поздно.
Но тем не менее, ЛаГГ как система оказался приемлим и с более слабым М-105.
Кстати, именно эта ситуация сгубила БП прекрасный И-185. Конструкция оказалась не пригодной с мотором меньшей мощности (чем штатный М-71)


Риффар - ВЕЛИК! Смело можно утверждать, что до него были аэропланы, а он создал настоящую авиацию.

Все вопросы к John Dow. Его что-то не устраивает.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
Цитата
Его как-то даже жалко, в отличие от Ситроена ))


smile.gif)))

Этого тоже жалеть будем ?
Или посмотрим как ягуары-астоны от зависти дохнут ?


84 года назад одна элегантная дама, наука аэродинамика, еще раз доказала, что она есть
Цитата
Если бы не непредвиденная авария, на устранение которой денег уже не было, кто знает как развивалась бы авиация в дальнейшем.


Неее. Авиация так и развивалась бы. У обоих первенцев, была масса предшественников (стоявших на плечах Леонардо) А столетия развития паруса и гидродинамики, давно уже привели к выводу что коэф.подьемной силы пропорционален удлинению крыла. Поэтому и рули-паруса старались вытягивать по вертикали. Упираясь в пределы прочности материала и конструкции.
Именно поэтому, Можайский сделал крыло с такой хордой. И да, свойственное именно экраноплану. Но я не уверен, что он полностью осознавал последствия этого выбора. Его ближайшая задача была оторваться от поверхности. Без детализации и стремления в километровую высь. Это само собой потом нарисуется.

А так да, эффект полёта на экране Можайский определил ещё на заводных моделях (которые на демонстрациях легко перелетали большой зал на высоте локтя)

BattlePorQ 28.12.2019 - 15:54
Парасьонах
1
Цитата (Fenbong @ 28.12.2019 - 15:43)
Этого тоже жалеть будем ?


Этого пристрелить, чтоб не мучался )
Цитата
Или посмотрим как ягуары-астоны от зависти дохнут ?

Завидовать косоглазой жабе с двухлитровой жужжалкой под капотом, пардон, в салоне? Пфф )))

84 года назад одна элегантная дама, наука аэродинамика, еще раз доказала, что она есть
Цитата
Пфф )))


Извините за прямоту - но БЛЮЭЭЭЭЭЭЭ

На все гнуто-выпуклые американцы 50-60х похожие на Ким Кардашьян

эти плавниковые амеры, имеют своим последствием китайские магнитолы 90х. Где сути на копейка, а пафоса - ручек, блестюлек и проч. декора на тонну.


Амеры родили два великих ам-дизайна: Кобра и Мустанг 65го г




"Фламинио Бертони известен тем, что в числе первых продвигал идею соединения в дизайне легкового автомобиля лишенную декора форму и функцию".
Это называется - Быть, а не казаться.


Это сообщение отредактировал Fenbong - 28.12.2019 - 16:07
Цитата (начпо @ 27.12.2019 - 11:45)
Кстати, попалось вот такое фото. Всё что пока выяснил:
Цитата
Летчик Хромов в кабине И-153, на борту которого нанесены 11 звездочек, обозначающих воздушные победы. 1943 г.

Но 11 побед на "Чайке", это круто.

Ну дык развернутся машина на" пятке" могла а мессер вокрух елок вертется не приучен от того по причине головокружения и косоглазия проигрывали чайке в маневренных боях )))Ну и красив чертяка.

84 года назад одна элегантная дама, наука аэродинамика, еще раз доказала, что она есть
BattlePorQ 28.12.2019 - 16:06
Парасьонах
3
Цитата (Fenbong @ 28.12.2019 - 15:58)
Извините за прямоту - но БЛЮЭЭЭЭЭЭЭ

Вот меня от большинства французов во главе с DS примерно так же.
Цитата
На все гнуто-выпуклые американцы 50-60х похожие на Ким Кардашьян

На фото британец 1970-х. На мой взгляд, один из красивейших автомобилей в истории.
А кто такой Ким Кардашьян?

84 года назад одна элегантная дама, наука аэродинамика, еще раз доказала, что она есть
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43546
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх