Государство будущего. Какое выберите вы?

Цитата (KV4777 @ 5.12.2020 - 12:53)

Цитата (АзмъестьЯ @ 5.12.2020 - 11:48) Цитата (KV4777 @ 5.12.2020 - 16:25) В мире должен быть объявлен вне закона институт наследства. как в свое время был упразднен вассалитет и рабство. пока он существует все будут грести под себя....какая бы система не была И единственная возможность получить богатства - служить обществу При нынешшнем уровне цифровой экономики это коснётся только не очень богатых людей, которые не смогут утаить и передать потомкам свои несчастные сбережения на карточке или ту же дачку. Сверхбогатые люди найдут как обойти этот закон. как раз дачку то или семейный дом надо разрешать а вот средства производства и капитал однозначно не должен наследоваться

К чему это приведёт? Какая мотивация в таком случае эффективно работать? Условно говоря я открыл гаурмчнную и ты открыл шаурмянную и ты то же. Мы работаем в разных концах города, зарабатываем деньги сами, каждый на воем месте. Но я трачу деньги на телок и виски, а ты копишь. В итоге ты открываешь ресторан, а я все так же с шаурмянной. Но тут появляется ещё Вася который то же открывает ресторан и ты конкурируешь уже с Васей. И тут начинается самое интересное. Если ты можешь передать ресторан по наследству, то ты работаешь максимально эффективно, а если знаешь что после твоей смерти у тебя его заберут, то просто начинаешь тратить бабки на телок, Бентли и яхты.

Это сообщение отредактировал Reun - 5 дек. 2020 г. в 12:10

Моё ИМХО.

В будущем будет коммунизм, в том смысле, что у юр.лиц, которым будут принадлежать средства производства не будет собственников в виде физ.лиц.

Далее два варианта (возможно одновременное сосуществование):

1. Деньги будут заменены социальным индексом, который оценивается по вашему вкладу в экономику, и который вам дает определенный доступ к товарам и услугам.

2. Основная масса людей будут проводить 99,999% в виртуальной реальности, а реальность будет под управлением ИИ с максимальной автоматизацией.

Далее в любом случае.

С нашей точки зрения - эти люди будут жить намного счастливее нас. А с их точки зрения - они будут вечно недовольны, так же бухтеть об отсутствии справедливости и мечтать о революции - типа почему нами правит этот устаревший ИИ, когда есть много новых вариантов ИИ, этим старым ИИ и созданные же.

Ну потом очередной выброс плазмы с Солнца таки попадет в планету, вся электроника, нанотроника и прочие квантовые ЭВМы сгорят к хуям.

Что-то взорвётся - и мы вернемся в неолит.

В плане освоения вселенной: дальше спутников Юпитера мы никогда внятно не продвинемся. Возможно мы успеем построить мега-шары, напичканые телами и системами их воспроизводства. Тела живут опять же в ванночках и виртуальной реальности (как в кине). Шары летят нах. за пределы галактики.

Это сообщение отредактировал SashKaRat - 5 дек. 2020 г. в 12:06

Цитата (Garik499 @ 5.12.2020 - 11:49)

Цитата (step30 @ 5.12.2020 - 11:46) Логично предположить что ноократия, лучший вариант. Если устраивать ее здесь у нас в России, то опять получится хуйня какая-то. У нас при любом общественном, экономическом, политическом строе хуйня выходит

Ноократия? Они ж всех дураков изничтожат.Большинство населения, однако. А я жить хочу!

Автократия или коммунизм(который почему-то вычеркнут из списка). а может не или а И.

Цитата (KV4777 @ 05.12.2020 - 11:56)

Если рассмотреть все искусство последних 4 тысяч лет то в основе лежит конфликт между самосохранением-долгом-семьей Кто чем жертвует в какой ситуации. когда семейные дела на первом месте, на долг все забивают и начинают брать взятки, преходить на сторону врага итд.

Пардон, но ерунда полная.
Искусство в обозначенный период в подавляющей, практически абсолютной, своей работе стояло на страже интересов власти.
Был там короткий всплеск в античности, но это мизер от мирового искусства.
Главный вопрос всего искусства, в обозначенный период, был в том, как построить храм главному богу.
Живопись вся вылилась из религии. Музыка - тоже. Архитектура - ну ты сам понял. Ещё дворцы строили. Танец был изначально так же религиозным все 4000 лет и только Пушкину удалось попасть на период как "тонкой ножкой ножку бьёт".
Разве что театр и цирк выросли из площадного искусства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

"Анархическое государство" это оксиморон. Анархия это строй.

ОксЮморон. А Оксимирон это артист.
Строй чего?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну так у нас так и есть. Вон, в Чечне Академик правит. Академик же не может быть не мудрым, так ведь?

Цитата (huyvam @ 5.12.2020 - 11:17)

Цитата (Navkin @ 5.12.2020 - 11:14) Цитата (bombzinski @ 5.12.2020 - 11:13) Коммунизма в списке уже нет? А его нет и не будет. Это утопия. То есть выше список реальных стратегий, а коммунизм утопия?

корпоранты - вполне реальная стратегия.
В принципе, уже сейчас множество государств имеет кучу признаков данной структуры.

Цитата (KV4777 @ 05.12.2020 - 11:59)

в процессе выживаемости индивидуалисты, и добренькие - вымирают остаются группы по разделению свой чужой с моделью поведения - помогай своим - бей чужих. Для эволюции самая тема.

Ну да. Какой тезис ты защищаешь, кроме очевидного положения вещей?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

корпоранты - вполне реальная стратегия. В принципе, уже сейчас множество государств имеет кучу признаков данной структуры.

"Фашистское государство может быть только корпоративным или оно не будет фашистским". Основополагающий принцип фашистского корпоративизма прост: подчинить интересы классов единому общенациональному (в фашистском понимании) интересу, исключив тем самым социальные столкновения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Победят принципы "От каждого - по способностям, каждому по его труду" и "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Современные воры во власти и прочие приблудные пидарасы - это все... временное. Они и сами это сознают. Именно поэтому и не стесняются в последние годы - успеть бы наворовать! Но прыщи всегда лопаются...
Жаль, не доживем... современное положение (я про Россию) это огромный откат назад на пути достижения этих принципов.
Но...
"Разум когда-нибудь победит" ©

Это сообщение отредактировал macgugo - 5 дек. 2020 г. в 12:13

Цитата (Falstaff69 @ 5.12.2020 - 11:33)

Цитата (vulcano @ 5.12.2020 - 11:14) Сплошные утопии. Где государство и где здравый смысл? Один человек изначально не равен другому, и тут уж ничего не поделаешь. Демократический принцип ущемляет в правах тех, кто умнее, талантливее, работоспособнее, ставит их в зависимость от тупой воли глупых, бездарных и ленивых, потому что таковых в обществе всегда больше.                                              ( Борис Акунин "Турецкий гамбит") Поэтому и были раньше цензы. Или как сейчас можно сделать - социальные баллы - что бы с одной стороны голос налогоплательщика не был равен голосу социального иждевенца ( а то заибись получается - одни зарабатывают, а другие решают, как делить заработанное), а с другой стороны - чтобы голоса всех были услышаны.

В идеале - да, но в сегодняшних реалиях как? Социальные баллы по этажу в иерархии власти? +100% за принадлежность к силовикам?

Цитата (macgugo @ 5.12.2020 - 11:49)

Цитата (Семьянин @ 5.12.2020 - 11:09) Что вам нравится? Какое государство? Какое будущее? Социализм и Коммунизм. Человечество все-равно придет к этому. С одной оговоркой Если - если нынешние пидарасы раньше человечество не погубят... Вирусами и вакцинами, в том числе.

бред.
социализм и коммунизм (если следовать каноническим определениям) реализуемы только при условии полного отстранения людей от производства материальных и пр. благ.
т.е. грубо говоря, люди становятся нахлебниками при некоем "божестве", которое управляет, кормит, одевает и развлекает этих самых людей

Цитата (KV4777 @ 5.12.2020 - 11:46)

Цитата (YaTip @ 5.12.2020 - 11:43) Национальные государства устарели и границы между ними должны быть стерты в итоге. Расскажите это Евреям ))

Немцам. И всяким нацистам.

хуле думать - кин-дза-дза где?
Вот оно и будущее

Цитата (8lol8 @ 5.12.2020 - 11:57)

Цитата Мне нравится тот вариант, в котором миром будут править настоящие Люди. Большинство уже забыло, что человек это пока еще больше животное. И эволюция работает пока по животному принципу. Где главное еда, размножение и доминантность. Кто не верит, советую понаблюдать например за шимпанзе, только не надо уподобляться этим шимпанзе и пытаться переложить их поведение как есть на реальный мир. Включите голову. Только определение, кто является Настоящим Людем у всех разное. Ровно как в религии у всех в голове свой бог. Поэтому твоё общество максимально атомизировано. У тебя сосед скажет: а какого хуя моною будут править? Я Настоящий Людь и ниибёт! Даёшь анархию!

Ну это же все не из воздуха берется.
Раньше можно было определить только после смерти, насколько скажем так человек гениален, теперь можно прижизненно.
Вопрос времени. Рано или поздно.
Человечеству давно пора эволюционировать в нового человека. Без оглядки на весь предыдущий пиздец.

Цитата

У тебя сосед скажет: а какого хуя моною будут править? Я Настоящий Людь и ниибёт! Даёшь анархию!

Не скажет. Никакой тебе работы, налогов и прочей хуйни, жуй бананы, ешь кокосы. Проще таких людей сослать куда-нибудь в африку и поставлять им еду. Пусть делают че хотят.

полигосударство меня бы устроило
кто то хочет за свои налоги русский мир повсеместно продвигать - переходит со своим паспортом в государство-оператор "Русь Великая" (например)
а если кто то хочет кэшбек в пятерочке и подписку на музыку - идет в "десяточку"

Цитата (gods02 @ 05.12.2020 - 12:14)

бред. социализм и коммунизм (если следовать каноническим определениям) реализуемы только при условии полного отстранения людей от производства материальных и пр. благ. т.е. грубо говоря, люди становятся нахлебниками при некоем "божестве", которое управляет, кормит, одевает и развлекает этих самых людей

Не надо выдумывать собственные определения.
Коммунизм - общественный строй, основываннный на общественной собственности на средства производства и общественным контролем над экономикой и распределением ресурсов. А социализм это общественный контроль над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов.
То есть отличие в том, что при социалиализме средства производства могут быть в частной собственности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Ну это же все не из воздуха берется. Раньше можно было определить только после смерти, насколько скажем так человек гениален, теперь можно прижизненно. Вопрос времени. Рано или поздно. Человечеству давно пора эволюционировать в нового человека. Без оглядки на весь предыдущий пиздец. Не скажет. Никакой тебе работы, налогов и прочей хуйни, жуй бананы, ешь кокосы. Проще таких людей сослать куда-нибудь в африку и поставлять им еду. Пусть делают че хотят.

Для народов севера прокатит. Но народы севера не решают. Скажи это индусам или китайцам, которых больше 2-х миллиардов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vulcano @ 5.12.2020 - 12:14)

Цитата (Falstaff69 @ 5.12.2020 - 11:33) Цитата (vulcano @ 5.12.2020 - 11:14) Сплошные утопии. Где государство и где здравый смысл? Один человек изначально не равен другому, и тут уж ничего не поделаешь. Демократический принцип ущемляет в правах тех, кто умнее, талантливее, работоспособнее, ставит их в зависимость от тупой воли глупых, бездарных и ленивых, потому что таковых в обществе всегда больше.                                               ( Борис Акунин "Турецкий гамбит") Поэтому и были раньше цензы. Или как сейчас можно сделать - социальные баллы - что бы с одной стороны голос налогоплательщика не был равен голосу социального иждевенца ( а то заибись получается - одни зарабатывают, а другие решают, как делить заработанное), а с другой стороны - чтобы голоса всех были услышаны. В идеале - да, но в сегодняшних реалиях как? Социальные баллы по этажу в иерархии власти? +100% за принадлежность к силовикам?

Принцип начисления этих баллов - и есть самое трудное в цензовой системе. Здравую идею, что люди не равны губили именно критерии, по которым определялась принадлежность к общественным стратам - что по расовому признаку, что по классовому - получалась в итоге мерзость. Можно, конечно, взять вклад в бюджет, но опять же, как быть с пресловутыми бюджетниками, которые с одной стороны необходимы, а с другой - все таки тратят, а не производят...

Цитата (8lol8 @ 5.12.2020 - 12:21)

Цитата Ну это же все не из воздуха берется. Раньше можно было определить только после смерти, насколько скажем так человек гениален, теперь можно прижизненно. Вопрос времени. Рано или поздно. Человечеству давно пора эволюционировать в нового человека. Без оглядки на весь предыдущий пиздец. Не скажет. Никакой тебе работы, налогов и прочей хуйни, жуй бананы, ешь кокосы. Проще таких людей сослать куда-нибудь в африку и поставлять им еду. Пусть делают че хотят. Для народов севера прокатит. Но народы севера не решают. Скажи это индусам или китайцам, которых больше 2-х миллиардов.

Я тебя удивлю, но у китайцев нечто похожее прописано в планах на развитие.
Если осилишь, почитай на гос. сайте Китая.

p.s. Основные тезисы взяты из книги нашего ученого. Специалиста по мозгам.

Это сообщение отредактировал JPHackworth - 5 дек. 2020 г. в 12:26

Цитата (8lol8 @ 5.12.2020 - 12:20)

Цитата (gods02 @ 05.12.2020 - 12:14) бред. социализм и коммунизм (если следовать каноническим определениям) реализуемы только при условии полного отстранения людей от производства материальных и пр. благ. т.е. грубо говоря, люди становятся нахлебниками при некоем "божестве", которое управляет, кормит, одевает и развлекает этих самых людей Не надо выдумывать собственные определения. Коммунизм - общественный строй, основываннный на общественной собственности на средства производства и общественным контролем над экономикой и распределением ресурсов. А социализм это общественный контроль над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов. То есть отличие в том, что при социалиализме средства производства могут быть в частной собственности.

я это прекрасно знаю.
это даже может иногда работать в мелких племенах с количеством населения ~20 человек
Но как это реализовать для государства в 1 млрд человек - никто еще не объяснил

Цитата (Travolda @ 5.12.2020 - 11:12)

Меня в детстве пионер клубе и пионер лагерях учили, что делать если власть захватят буржуи.

Ну и чему тебя там научили? При захвате власти буржуями - сидеть на ЯПе?

P.S. "Власть рождает паразитов." © батька Махно.

Цитата (gods02 @ 05.12.2020 - 12:29)

я это прекрасно знаю. это даже может иногда работать в мелких племенах с количеством населения ~20 человек Но как это реализовать для государства в 1 млрд человек - никто еще не объяснил

Почему никто не объяснил? Государств куча. Живут, развиваются, преобразуются.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JPHackworth @ 05.12.2020 - 12:25)

Я тебя удивлю, но у китайцев нечто похожее прописано в планах на развитие. Если осилишь, почитай на гос. сайте Китая. p.s. Основные тезисы взяты из книги нашего ученого. Специалиста по мозгам.

Ну раз ты в курсе, тогда объясни как человечеству эволюционировать в нового человека.

Размещено через приложение ЯПлакалъ