Оранжевый век Голландской империи

Отличная статья! Жду продолжения… Спасибо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

спасибо за рассылку
жду продолжения
(даж не нахожу слов благодарности за интересное чтиво, )



Это сообщение отредактировал ЯПfan - 14 фев. 2021 г. в 22:03

Цитата (oldcrazydad @ 14.02.2021 - 16:21)

Цитата (Dasoda @ 14.02.2021 - 20:18) Цитата (mrPitkin @ 14.02.2021 - 16:15) Спасибо ТС за обстоятельный рассказ. Знаком с этими событиями как и многие здесь по книге про Тиля Уленшпигеля и школьной истории. В "Тиле Уленшпигеле" взгляд на исторические события показан однобоко. Волшебная сила искусства, ничего не попишешь. Когда мы смотрим фильм "Капитан Алатристе", где в начале фильма испанцы пробираются через болото резать еретиков, мы ведь симпатизируем испанцам. А когда читаем "Легенду об Уленшпигеле", то совсем наоборот.

Волшебная сила искусства!

Цитата (HernanCortes @ 14.02.2021 - 20:09)

Цитата (mrzorg @ 14.02.2021 - 23:21) Цитата Преследования протестантов вызывали рост напряжённости, ситуация накалялась. Местные вольные привилегии сокращались. Если ты придерживаешься реформаторского учения, будь готов ко всему, вплоть до аутодафе, то есть костра... Просвещённая Гейропа, уже тогда там с несогласными с линией партии (церкви) расправлялись должным образом... Да такая походу везде ситуация была...В "православной Руси" жгли не меньше чем в "Западной Европе"... Хотел как то про это пост создать. Да что то страшно стало, по тому что я изучил...

Так создавай, коль уж изучил.
Не нами, как г'рится, сказано, де, не мы такие, жизнь такая...
Была!
Тогда!
Предки ведь тоже чего-то имели в виду, что-то творя ...
А что творя то?
Вот это вопрос, потому позднейшие наслоения ... и откровенная, злонамеренная пропаганда в т.ч.
Грозный, врут, Иван IV Васильевич был, да хрен там, это почти ч-з 200 лет после его смерти придумали, а Грозным был Иван III ...
И не Рюрикович он, это, опять-таки, позднейшие изыски, "самоназвание" этой линии Калитичи.
Много чего интересного ... так что не держи в себе, поведай миру.
Тем более, что у тебя получается.

HernanCortes
Ваши темы помогают мне хранить веру в человечество!))
Спасибо за очередной супер интересный и познавательный материал!
Как всегда - БРАВО!

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 14 фев. 2021 г. в 22:56

Цитата

Волшебная сила искусства!

Эт точно!Да и история штука сложная и весьма не однобокая - как её прорисуют очередные "искусствоведы" . Независимая нидерландская империя и её Вест-Индская компания , основное занятие которой - поставка рабов для плантаций Америки.

Это сообщение отредактировал Halaban - 14 фев. 2021 г. в 22:54

Класс! Спасибо! Сразу плюсик, потом читать

Как всегда , любопытно и интересно .
.HernanCortes спасибо за ссылку .
Ну и чтобы не нарушать традиций :
Простите , но мы испанская пехота !

Цитата (Halaban @ 14.02.2021 - 22:52)

Эт точно!Да и история штука сложная и весьма не однобокая - как её прорисуют очередные "искусствоведы" . Независимая нидерландская империя и её  Вест-Индская компания , основное занятие которой - поставка рабов  для плантаций Америки.

Да, это позорная история, однако ж глядите, какие резоны для "торговли ситцем" из Африки упоминаются в книге Джордж Фрэнсис Доу "История работорговли":

Цитата

Капитан Снелгрейв, работорговец с большим опытом, находит несколько слов в оправдание торговли: «Что касается причин обращения этих людей в рабов, то их можно подвести под следующие несколько параграфов. 1. С незапамятных времен среди негров существует обычай обращения в рабство всех пленников, захваченных на войне. До того как они получили возможность продавать белым людям пленников, им приходилось убивать последних в больших количествах. Так много людей негры не могли использовать на своих собственных плантациях из опасения, что те восстанут и будут угрожать безопасности своих владельцев. 2. Большинство преступлений у них наказывается штрафами. Когда преступник не располагает средствами заплатить штраф, он продается в рабство. Такова практика как жителей континентальной части Африки, так и побережья. 3. Должники, которые отказываются платить долги или неплатежеспособные, подлежат обращению в рабство. Однако друзья могут выкупить их, а если не смогут или не пожелают этого сделать, то тогда их продают совсем к выгоде кредиторов. Но в руки европейцев попадали немногие из таких – их использовали соплеменники для собственных нужд. 4. Мне говорили, что некоторые континентальные обитатели имеют обыкновение продавать в рабство своих детей, хотя к этому их никто не принуждает. Я склонен верить в это, но никогда не замечал, чтобы это практиковали жители прибрежных районов, если их не вынуждали поступать так крайняя нужда и голод, как это случилось позднее с племенем вида.

Впрочем, со временем этот доходный бизнес у них отжали португальцы и англичане.

Ну и в целом в то время рабство в самой Европе для всех, местных-неместных людей было, без какого-то расизма - на галеры повоевать-попиратить нужны гребцы, для османцев, для французов, англичане там ирландцев порабощали, и даже самих англичан иногда, испанцы не помню, но не вижу препятствий и у них держать рабов. Для других целей, более гуманных, тоже использовали. И ещё неизвестно, где христианину было лучше в рабах (до выкупа там или освобождения за заслуги) - у своих, или у османов.

Факты известны, но как всегда замечательно изложены. Ждем продолжения.

ТС! Спасибо за рассылку!
В сегодняшнем RП фиг найдёшь достойные топики.

Цитата (hime @ 15.02.2021 - 04:02)

Цитата (Halaban @ 14.02.2021 - 22:52) Эт точно!Да и история штука сложная и весьма не однобокая - как её прорисуют очередные "искусствоведы" . Независимая нидерландская империя и её  Вест-Индская компания , основное занятие которой - поставка рабов  для плантаций Америки. Да, это позорная история, однако ж глядите, какие резоны для "торговли ситцем" из Африки упоминаются в книге Джордж Фрэнсис Доу "История работорговли": Цитата Капитан Снелгрейв, работорговец с большим опытом, находит несколько слов в оправдание торговли: «Что касается причин обращения этих людей в рабов, то их можно подвести под следующие несколько параграфов. 1. С незапамятных времен среди негров существует обычай обращения в рабство всех пленников, захваченных на войне. До того как они получили возможность продавать белым людям пленников, им приходилось убивать последних в больших количествах. Так много людей негры не могли использовать на своих собственных плантациях из опасения, что те восстанут и будут угрожать безопасности своих владельцев. 2. Большинство преступлений у них наказывается штрафами. Когда преступник не располагает средствами заплатить штраф, он продается в рабство. Такова практика как жителей континентальной части Африки, так и побережья. 3. Должники, которые отказываются платить долги или неплатежеспособные, подлежат обращению в рабство. Однако друзья могут выкупить их, а если не смогут или не пожелают этого сделать, то тогда их продают совсем к выгоде кредиторов. Но в руки европейцев попадали немногие из таких – их использовали соплеменники для собственных нужд. 4. Мне говорили, что некоторые континентальные обитатели имеют обыкновение продавать в рабство своих детей, хотя к этому их никто не принуждает. Я склонен верить в это, но никогда не замечал, чтобы это практиковали жители прибрежных районов, если их не вынуждали поступать так крайняя нужда и голод, как это случилось позднее с племенем вида. Впрочем, со временем этот доходный бизнес у них отжали португальцы и англичане. Ну и в целом в то время рабство в самой Европе для всех, местных-неместных людей было, без какого-то расизма - на галеры повоевать-попиратить нужны гребцы, для османцев, для французов, англичане там ирландцев порабощали, и даже самих англичан иногда, испанцы не помню, но не вижу препятствий и у них держать рабов. Для других целей, более гуманных, тоже использовали. И ещё неизвестно, где христианину было лучше в рабах (до выкупа там или освобождения за заслуги) - у своих, или у османов.

Чё то "Амистад" вспомнился...

Вот ещё сериальчик как то смотрел-Корни.

Попытка восстания на корабле.

Братья!Давайте танцевать!
Вы берёте в заложники белого!Он будет управлять большими парусами!
До штурвала можно добраться только через большую дверь!
Нужно одного оставить в живых!
Капитан уже приходил за девушкой?
Ещё нет.Но придёт!
Пришло время!Когда дверь откроется,он умрёт прежде чем прикоснётся к ней!...



Это сообщение отредактировал HernanCortes - 15 фев. 2021 г. в 05:56

Цитата (Wittelsbach @ 14.02.2021 - 21:34)

Я что-то подумал...Причем не раз уже в последнее время..Вот эта "Священная Империя"-получается,огромную роль играла.Типа тогдашнего Евросоюза была.

Ну примерно так и было.

oldcrazydad

Дай добрый совет. Для второй части материал собираю. Стоит серию книг про Алатристе прочитать?

Спасибо товарищ Кортез, события тех дней весьма интересны! Очень многое можно почерпнуть для понимания даже современных событий! Тем более очень доступно излагаете и факты и цепь событий, всё логично. Продолжайте обязательно, буду ждать!
Благодарю за рассылку!
Кстати, что за музыкальный инструмент у девушки из последнего видео?

Цитата (скульптмэн @ 15.02.2021 - 12:31)

Спасибо товарищ Кортез, события тех дней весьма интересны! Очень многое можно почерпнуть для понимания даже современных событий! Тем более очень доступно излагаете и факты и цепь событий, всё логично. Продолжайте обязательно, буду ждать! Благодарю за рассылку! Кстати, что за музыкальный инструмент у девушки из последнего видео?

Это Роммельпот, национальный голландский инструмент. Его в книге про Тиля Улешпигеля довольно часто упоминают. Для первой части перечитывал моментами, решил найти это диво дивное, вот и вставил в концовочку.

Цитата (HernanCortes @ 15.02.2021 - 12:04)

oldcrazydad Дай добрый совет. Для второй части материал собираю. Стоит серию книг про Алатристе прочитать?

О войне во Фландрии только один роман цикла - "El sol de Breda", т.е. "Солнце Бреды", который перевели почему-то как "Испанская ярость".
Но это уже 17 век, и до битвы при Рокруа совсем немного осталось.
Однако дух войны передан замечательно.
А вообще прочесть весь цикл настоятельно рекомендую. Отличные авантюрно-исторические романы. Автор серьезно и обстоятельно подходит и к персонажам, и к датам и событиям, в отличие от наших борзописцев, что клепают "Софьи", "Годуновы", "Грозные" и т.п. шлак.

Цитата (oldcrazydad @ 15.02.2021 - 12:56)

Цитата (HernanCortes @ 15.02.2021 - 12:04) oldcrazydad Дай добрый совет. Для второй части материал собираю. Стоит серию книг про Алатристе прочитать? О войне во Фландрии только один роман цикла - "El sol de Breda", т.е. "Солнце Бреды", который перевели почему-то как "Испанская ярость". Но это уже 17 век, и до битвы при Рокруа совсем немного осталось. Однако дух войны передан замечательно. А вообще прочесть весь цикл настоятельно рекомендую. Отличные авантюрно-исторические романы. Автор серьезно и обстоятельно подходит и к персонажам, и к датам и событиям, в отличие от наших борзописцев, что клепают "Софьи", "Годуновы", "Грозные" и т.п. шлак.

Это по ней эпизод снят?

HernanCortes
Наверное, сценарист что-то почерпнул, но фильм не совсем соответствует романам. Во всяком случае, до битвы при Рокруа автор не дописал, или уже не допишет, посчитав цикл завершенным, и она присутствует только в воспоминаниях Иньиго.

Цитата (oldcrazydad @ 15.02.2021 - 13:07)

HernanCortes Наверное, сценарист что-то почерпнул, но фильм не совсем соответствует романам. Во всяком случае, до битвы при Рокруа автор не дописал, или уже не допишет, посчитав цикл завершенным, и она присутствует только в воспоминаниях Иньиго.

Понятно...Спасибо!

Цитата (Lermonth @ 14.02.2021 - 17:17)

Надеюсь,продолжение следует?! И очень долго ждать не придется?...

Никто не мешает пока почитать толстенный роман Клавелла "Сегун" о приключениях в Японии шкипера Ульяма Адамса (обозванный Джон Блэкторн), про которого был первый пост. Вот тут можно безо всяких регистраций и бесплатно:
https://libbox.club/books/syogun
А еще по нему отличный 5-серийный одноименный сериал. Гугли - куча источников. В главной роли шкипера очень недурной Ричард Чемберлен:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемберлен,_Ричард
Сериал 80-го года, безо всякой "компьютерной томографии", на натуре, а т.к. снят совместно с японцами, то атмосфера передана очень и очень прилично.

Цитата (OlegKorney68 @ 15.02.2021 - 15:26)

Цитата (Lermonth @ 14.02.2021 - 17:17) Надеюсь,продолжение следует?! И очень долго ждать не придется?...  Никто не мешает пока почитать толстенный роман Клавелла "Сегун" о приключениях в Японии шкипера Ульяма Адамса (обозванный Джон Блэкторн), про которого был первый пост. Вот тут можно безо всяких регистраций и бесплатно: https://libbox.club/books/syogun А еще по нему отличный 5-серийный одноименный сериал. Гугли - куча источников. В главной роли шкипера очень недурной Ричард Чемберлен: https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемберлен,_Ричард Сериал 80-го года, безо всякой "компьютерной томографии", на натуре, а т.к. снят совместно с японцами, то атмосфера передана очень и очень прилично.

Недавно его смотрел.

Цитата (HernanCortes @ 15.02.2021 - 11:32)

Цитата (OlegKorney68 @ 15.02.2021 - 15:26) Цитата (Lermonth @ 14.02.2021 - 17:17) Надеюсь,продолжение следует?! И очень долго ждать не придется?...  Никто не мешает пока почитать толстенный роман Клавелла "Сегун" о приключениях в Японии шкипера Ульяма Адамса (обозванный Джон Блэкторн), про которого был первый пост. Вот тут можно безо всяких регистраций и бесплатно: https://libbox.club/books/syogun А еще по нему отличный 5-серийный одноименный сериал. Гугли - куча источников. В главной роли шкипера очень недурной Ричард Чемберлен: https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемберлен,_Ричард Сериал 80-го года, безо всякой "компьютерной томографии", на натуре, а т.к. снят совместно с японцами, то атмосфера передана очень и очень прилично. Недавно его смотрел.

Смотрел, весьма понравился, но давно уже это было.

Надо освежить на досуге.

OlegKorney68 - спасибо за наводку на книгу!

Bush6791

Я вот такую про Адамса читал.

https://www.litmir.me/br/?b=190307&p=1