Оранжевый век Голландской империи. Часть третья

Цитата (HernanCortes @ 22.05.2021 - 18:10)

Цитата (Rumer @ 22.05.2021 - 22:04) Вот непоседливые люди. Не только голланды, кстати. Я как представлю, что в соседний город на электричке ехать - так настроение пропадает, а эти... На обратную сторону планеты? На деревянном паруснике? Полгода в пути? Да запросто! Я когда видео посмотрел про корабль на котором Австралию открыли офигел. Как они туда все влазили и в такой скученности годами плыли? Сам 15 лет в командировках провёл, знаю что со временем всё бесить начинает. А тут без цивилизованных условий. Реально железные люди.

"Тайна открытия этих мест держалась испанцами под строжайшим секретом около 150 лет."


Даже суровее дуэта Мюллер-Штирлиц - 150 лет держать языки на завязке куче людей, с учётом того как мощно тогда пили моряки винище. Это сейчас архивы дольше полтинника обычно и не засекречивают - а тут 150 лет молчать.

Спасибо. Как всегда. Из-за таких тем я, по сути, и остаюсь на Япе.
Испанским владеете?

Ух, прочитал всё залпом, не отрываясь Спасибо!
Захватывающее путешествие в историю, написано так, как будто сам там побывал Когда читал про Уильяма Адамса, почему-то представлялось лицо Ричарда Чемберлена из многосерийного фильма "Сёгун"

Цитата (INSPEKTOR @ 22.05.2021 - 21:32)

Вот не знаю... Я бы выбрал пехоту. Бросят под конницу, по крайней мере смерть быстрая и без особых мучений. А годами бултыхаться в тесной деревянной лоханке, питаясь слизкой червивой солониной и не имея вволю даже воды. Нет, это не для меня.

и тут звучит гимн испанских терций

Oponiendo picas a caballos
Enfrentando arcabuces a piqueros
Con el alma unida por el mismo clero
Que la sangre corra protegiendo el reino
Aspa de Borgoña flameando al viento
Hijos de Santiago grandes son los tercios
Escuadrón de picas, flancos a cubierto
Solo es libre el hombre que no tiene miedo
Lucha por tu hermano muere por tu reino
Vive por la paz en este gran imperio
Nunca habrá derrota si nos hacen presos

Цитата (yapl2018 @ 23.05.2021 - 02:09)

Цитата (HernanCortes @ 22.05.2021 - 18:10) Цитата (Rumer @ 22.05.2021 - 22:04) Вот непоседливые люди. Не только голланды, кстати. Я как представлю, что в соседний город на электричке ехать - так настроение пропадает, а эти... На обратную сторону планеты? На деревянном паруснике? Полгода в пути? Да запросто! Я когда видео посмотрел про корабль на котором Австралию открыли офигел. Как они туда все влазили и в такой скученности годами плыли? Сам 15 лет в командировках провёл, знаю что со временем всё бесить начинает. А тут без цивилизованных условий. Реально железные люди. "Тайна открытия этих мест держалась испанцами под строжайшим секретом около 150 лет." Даже суровее дуэта Мюллер-Штирлиц - 150 лет держать языки на завязке куче людей, с учётом того как мощно тогда пили моряки винище. Это сейчас архивы дольше полтинника обычно и не засекречивают - а тут 150 лет молчать.

В те времена за разглашение таких сведений могли без проблем башку оторвать.

А документы про Торресов пролив обнаружили англичане, после захвата испанской Манилы в 1762 году.

Цитата (VenyaS @ 23.05.2021 - 02:16)

Спасибо. Как всегда. Из-за таких тем я, по сути, и остаюсь на Япе. Испанским владеете?

Несмотря на свой ник, довольно ограничено. Но есть интерес к изучению на свободном разговорном уровне в дальнейших жизненных планах.

Цитата (ЧыхПых @ 23.05.2021 - 02:24)

Ух, прочитал всё залпом, не отрываясь Спасибо! Захватывающее путешествие в историю, написано так, как будто сам там побывал Когда читал про Уильяма Адамса, почему-то представлялось лицо Ричарда Чемберлена из многосерийного фильма "Сёгун"

https://my.mail.ru/mail/menabdegenadi/video/91/68259.html

Цитата (HernanCortes @ 22.05.2021 - 22:30)

Цитата (VenyaS @ 23.05.2021 - 02:16) Спасибо. Как всегда. Из-за таких тем я, по сути, и остаюсь на Япе. Испанским владеете? Несмотря на свой ник, довольно ограничено. Но есть интерес к изучению на свободном разговорном уровне в дальнейших жизненных планах.

К стате ©

Я тут решил взяться за него опять. Ибо в мозге осталось только есто эс уна мэса.

Нашел советский учебник Oscar Perlin, примусь скоро.
Завтра.

HernanCortes

Цитата

В те времена за разглашение таких сведений могли без проблем башку оторвать.

Это если повезет, ибо фантазии по этому поводу был самые разнузданные...
Впрочем сохранению тайны способствовало отсутствие развитых коммуникаций. Вполне вероятно, что кто-то и сболтнул под стакан, но до нужных ушей инфа попросту не дошла.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 22 мая 2021 г. в 22:38

Цитата

и тут звучит гимн испанских терций

Вот такой вольный перевод из сети брал в своё время.

Всадникам наши пики,
копьеносцу прострелим башку!
Сантьяго грехи нам отпустит,
наша кровь защитит страну...

Для темы про Писарро

https://www.yaplakal.com/forum7/st/0/topic1829658.html?hl=

На одном дыхании прочел.
Спасибо за красочный рассказ.
Как в юности когда не было интернета получал технику молодежи и.
С упоением откярывал новые миры...
Спасибо от души

Цитата (HernanCortes @ 22.05.2021 - 22:40)

Цитата и тут звучит гимн испанских терций Вот такой вольный перевод из сети брал в своё время. Всадникам наши пики, копьеносцу прострелим башку! Сантьяго грехи нам отпустит, наша кровь защитит страну... Для темы про Писарро https://www.yaplakal.com/forum7/st/0/topic1829658.html?hl=

Перевод должен быть эквиритмичным и совпадать по смыслу.

Имхо, этот не вполне удачен.

Попробую сам перевести. Но не сейчас. Бельгийцы подкосили нонче, пиво варят вкусное.

Цитата (МашруМ @ 23.05.2021 - 02:44)

Цитата (HernanCortes @ 22.05.2021 - 22:40) Цитата и тут звучит гимн испанских терций Вот такой вольный перевод из сети брал в своё время. Всадникам наши пики, копьеносцу прострелим башку! Сантьяго грехи нам отпустит, наша кровь защитит страну... Для темы про Писарро https://www.yaplakal.com/forum7/st/0/topic1829658.html?hl= Перевод должен быть эквиритмичным и совпадать по смыслу. Имхо, этот не вполне удачен. Попробую сам перевести. Но не сейчас. Бельгийцы подкосили нонче, пиво варят вкусное.

А у меня алтайцы

побольше бы таких постов на ЯПе))) повторю то.что и говорил всегда в ответ всем жалельщикам угнетенных аборигенов,папуасов,индейцев,страдающих под игом жестоких испанцев,британцев,голландцев и прочих белых человеков с ружьями и сталью:вся сегодняшняя цивилизация это заслуга любознательных,смышленых,ловких и хищных мужиков,которые прокачали свою экономику,культуру,науку и армию до должного уровня и понеслись в неведомые земли,влекомые алчностью материальных благ и жаждой познания...А все эти древние высокодуховные замысловатые народы со своими богатыми культурами проиграли им всухую и были покорены,кто силой оружия,кто силой денег,кто силой чужой культуры.Эволюция состязательна и не терпит слабых и глупых.

Цитата (INSPEKTOR @ 23.05.2021 - 02:37)

HernanCortes Цитата В те времена за разглашение таких сведений могли без проблем башку оторвать. Это если повезет, ибо фантазии по этому поводу был самые разнузданные... Впрочем сохранению тайны способствовало отсутствие развитых коммуникаций. Вполне вероятно, что кто-то и сболтнул под стакан, но до нужных ушей инфа попросту не дошла.

Португальцам видать скучно было, когда они пропизделись голландцу о Молукках. А де Хаутман ушлый оказался.

и кстати-личное мнение:из всех колонизаторов самыми толковыми были все таки британцы,английский язык как международный и доминирующая англосаксонская модель во многих аспектах современной человеческой цивилизации,а так же Северная Америка и Австралия,где британцы заменили собой местное население,говорят сами за себя.Испанцам и остальным такое не удалось.

В тк называемом "Гимне терций" меня смущает одна вещь.

Con el alma unida por el mismo clero

Вроде написано clero, что означает "духовенство". Клирики. Попы.
Но уместнее будет credo. Вера.

Вряд ли пехотинцы умирали за попов. Скорее, за веру. Даже Веру.
За Деву Марию, Христа, католицизм, в конце концов.
Но не за попов же?

Это сообщение отредактировал МашруМ - 22 мая 2021 г. в 22:59

Цитата (sauron01 @ 22.05.2021 - 22:50)

побольше бы таких постов на ЯПе))) повторю то.что и говорил всегда в ответ всем жалельщикам угнетенных аборигенов,папуасов,индейцев,страдающих под игом жестоких испанцев,британцев,голландцев и прочих белых человеков с ружьями и сталью:вся сегодняшняя цивилизация это заслуга любознательных,смышленых,ловких и хищных мужиков,которые прокачали свою экономику,культуру,науку и армию до должного уровня и понеслись в неведомые земли,влекомые алчностью материальных благ и жаждой познания...А все эти древние высокодуховные замысловатые народы со своими богатыми культурами проиграли им всухую и были покорены,кто силой оружия,кто силой денег,кто силой чужой культуры.Эволюция состязательна и не терпит слабых и глупых.

Круто. Надеюсь, не надо напоминать про события 80 летней давности? Ну когда хищные, умные, белые мужики пришли к тем, кого читали дикарями и варварами?

ЯПросветитель. Пол ресурса уже перекрестил в кортесианство ))))

Цитата (МашруМ @ 22.05.2021 - 22:58)

В тк называемом "Гимне терций" меня смущает одна вещь. Con el alma unida por el mismo clero Вроде написано clero, что означает "духовенство". Клирики. Попы. Но уместнее будет credo. Вера. Вряд ли пехотинцы умирали за попов. Скорее, за веру. Даже Веру. За Деву Марию, Христа, католицизм, в конце концов. Но не за попов же?

вы несколько не правы.тут имеются ввиду не попы а скорее Церковь в целом,духовенство как институт,сообщество,братство Христа.

Цитата (sauron01 @ 22.05.2021 - 22:57)

и кстати-личное мнение:из всех колонизаторов самыми толковыми были все таки британцы,английский язык как международный и доминирующая англосаксонская модель во многих аспектах современной человеческой цивилизации,а так же Северная Америка и Австралия,где британцы заменили собой местное население,говорят сами за себя.Испанцам и остальным такое не удалось.

Поспорю. Англосаксы с их протестантизмом вырезали местных под ноль.

А испанцы-католики с их веротерпимостью миссионерствовали.

Результат на карте мира. Тут вопрос в термине - что значит для вас "были удачливее"?

Цитата (sauron01 @ 22.05.2021 - 22:57)

и кстати-личное мнение:из всех колонизаторов самыми толковыми были все таки британцы,английский язык как международный и доминирующая англосаксонская модель во многих аспектах современной человеческой цивилизации,а так же Северная Америка и Австралия,где британцы заменили собой местное население,говорят сами за себя.Испанцам и остальным такое не удалось.

Весь успех Британии в колонизации новых земель имеет весьма банальную причину - удаление с поля других игроков-колонизаторов.

Цитата (sauron01 @ 22.05.2021 - 23:02)

Цитата (МашруМ @ 22.05.2021 - 22:58) В тк называемом "Гимне терций" меня смущает одна вещь. Con el alma unida por el mismo clero Вроде написано clero, что означает "духовенство". Клирики. Попы. Но уместнее будет credo. Вера. Вряд ли пехотинцы умирали за попов. Скорее, за веру. Даже Веру. За Деву Марию, Христа, католицизм, в конце концов. Но не за попов же? вы несколько не правы.тут имеются ввиду не попы а скорее Церковь в целом,духовенство как институт,сообщество,братство Христа.

Ну как вариант, да. Первоисточник гимна не искал, лень.

Цитата (Dasoda @ 22.05.2021 - 22:59)

Цитата (sauron01 @ 22.05.2021 - 22:50) побольше бы таких постов на ЯПе))) повторю то.что и говорил всегда в ответ всем жалельщикам угнетенных аборигенов,папуасов,индейцев,страдающих под игом жестоких испанцев,британцев,голландцев и прочих белых человеков с ружьями и сталью:вся сегодняшняя цивилизация это заслуга любознательных,смышленых,ловких и хищных мужиков,которые прокачали свою экономику,культуру,науку и армию до должного уровня и понеслись в неведомые земли,влекомые алчностью материальных благ и жаждой познания...А все эти древние высокодуховные замысловатые народы со своими богатыми культурами проиграли им всухую и были покорены,кто силой оружия,кто силой денег,кто силой чужой культуры.Эволюция состязательна и не терпит слабых и глупых. Круто. Надеюсь, не надо напоминать про события 80 летней давности? Ну когда хищные, умные, белые мужики пришли к тем, кого читали дикарями и варварами?

не нужно проводить ошибочные исторические параллели где попало.Немцы считали русских дикарями лишь пропаганды ради,для достижения своих военных и политических целей,на деле это было столкновение двух равноценных по уровню военной мощи держав,причем на стороне мнимых "дикарей" как раз были Британия и такой монстр как США.А вот противниками колонизаторов прежних эпох,и не только европейских,а и русских колонизаторов в том числе,были как раз настоящие дикари,отстающие от белых людей на много столетий.