Маск выложил фото своего Старшип Суперхеви с кучей двигателей Раптор

Цитата (asdf007 @ 2.08.2021 - 20:02)

Ну Маск на Фальконах вполне успешно ими управляет. Выключает, включает по необходимости. В истории запусков был случай, когда один двигатель при запуске отказал, тягу по остальным распределили и вывели полезную нагрузку на расчетную орбиту.

В расчёт каждого запуска девятки закладывается успешный вывод полезной нагрузки при отказе до двух любых движков первой ступени.

Цитата (exex123 @ 3.08.2021 - 00:27)

Цитата (goodvin2022 @ 3.08.2021 - 01:17) Цитата (exex123 @ 3.08.2021 - 00:12) Цитата (goodvin2022 @ 3.08.2021 - 01:06) на старте использовать ядерный двигатель неэффективно и бесполезно почему описал чуть выше Смотря какой. Знать бы что у нас летало, и что взорвалось (Инцидент в Нёноксе 8 августа 2019 года). https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_в_Нёноксе как из пруфа я понял двигатели все таки жидкостные были а радиоизотоаным был лишь источник питания, ядерная реакция очень медленная по сравнению с реакцией горения, и ядерные двигатели для вывода ракеты из нашей гравитационной ямы это фантастика Но по слухам там ракета Буревестник была, но крылатая. Буреве́стник» — перспективная российская межконтинентальная крылатая ракета глобальной дальности[К 1] с ядерной энергетической установкой. https://ru.wikipedia.org/wiki/Буревестник_(крылатая_ракета) Это конечно не космическая ракета, но всё таки мощность и компактность реактора, довольно близка к параметрам космической ракеты. Крылатая ракета использует атмосферу земли, в качестве рабочего тела реактора. А для космической, нужен будет бак с топливом.

клылатая ракета использует атмосферу земли, на то и крылатая, у самолетов тяга движков тоже намного меньше ракетной, в десятки раз меньше, но летают они не за счет тяги а за счет аэродинамики, ядерная ракета может долго, очень долго выдавать тягу с очень небольшим потреблением сырья, ее очень эффективно испольховать было бы за пределами нашего тяготения, но для вывода на орбиту у нее слишком слабая тяга, не поднимет

по вашему же пруфу

Тактико-технические характеристики
По данным ТАСС, ракета комплекса является дозвуковой[16].

и еще оттуда же, она использует жидкостные ускорители

очень не хочется давать игрушку в качкстве пруфов, но все таки, это скорее не игрушка а симулятор, симулятор солнечной системы с насколько возможно приближенными законами физики
KSP для начала желательно почитать что нибудь из астронавигации, учебников, но необязательно, порог вхождения высок но если вошел уже не оторвешься

так вот там я на практике понял и разочаровался когда открыл ядерные двигатели, но разочаровался в одном, зато увидел новые горизонты в другом, ядерный двигатель работает медленно но очень эффективно, о межзвездных перелетах говорить рано, но для межпланетных самое то

Это сообщение отредактировал goodvin2022 - 3 авг. 2021 г. в 01:48

Цитата

Если система (двигатель) одна, то перемножаются коэфициенты надёжности составных частей системы.

Это было бы так, если бы не было запаса прочности или избыточности. У того же Falcon 9 может выйти из строя 2 движка из 9 и он успешно закончит полёт.

Цитата (Своячок69 @ 2.08.2021 - 22:27)

Маск бизнесмен. Он не наукой занимается. Есть на рынке дешёвые двигатели- покупает их и ставит. О надёжности думают специальные люди на зарплате у него. Он не усложняет,а убеждает. Все. Насколько все надёжно покажет время и статистика запусков этой системы.

А где рапторы он покупает? На алике, что ли?

Цитата (Своячок69 @ 2.08.2021 - 21:27)

Цитата (Shabalok @ 2.08.2021 - 20:57) Много двигателей - много проблем. У нашей лунной Н-1 тоже много было, так и не победили их нестабильную работу. Есть такой критерий надёжность системы. Если система (двигатель) одна, то перемножаются коэфициенты надёжности составных частей системы. Причем например надёжность болта принимается. Как 0,999 например. Двух болтов уже считают как 0,999х0,999, а результат меньше исходного одного. Исходя из этого критерия надёжность этой системы ниже, чем если бы было меньше двигателей. Маск бизнесмен. Он не наукой занимается. Есть на рынке дешёвые двигатели- покупает их и ставит. О надёжности думают специальные люди на зарплате у него. Он не усложняет,а убеждает. Все. Насколько все надёжно покажет время и статистика запусков этой системы.

Какие двигатели Маск покупает? О_о
Все движки SpaceX - собственной разработки.
Насчёт расчётов по надёжности - в ракетной технике всё немного по-другому считается.
Проблемы вероятности отказа решаются дублированием таким образом, чтобы "отказ" одного болта не мог привести к отказу всей системы в целом.
В т.ч. и дублирование двигателей. Отказ одного двигателя из пяти - это потеря 20% мощности, отказ одного из 30 - это потеря 3%. Для потери 20% мощности нужен отказ шести движков одновременно.
Так что не всё так однозначно.
С другой стороны менее мощные движки гораздо дешевле в производстве и упрощают управление ступенью при возврате. Вместо сложного дросселирования можно просто использовать нужное количество движков, создающих нужную тягу.
В общем - время покажет из чего исходила SpaceX при проектировании бустера.

Цитата (persey4ik @ 2.08.2021 - 21:30)

Это хуйня все. Если у тебя есть отработанная технология то все болты будут надежные. А если нет - то хоть усрись, будут ломаться через один или чаще. Это практическая надежность. А теоретическая - филькина грамота.

У болтов всё же есть надёжность, но у болтов, изготовленных по отработанной технологии, надёжность не 0.999, девяток в этой цифре гораздо больше.
Вместо болта можно подставить любой компонент ракеты. Каждый компонент по себе достаточно надёжен и дублирован.
На первых этапах испытаний гораздо больше проблем не с надёжностью компонентов, а с функционированием всей системы как комплекса в целом. Такое себе End-to-end тестирование.
Каждый компонент сам по себе может прекрасно проходить Unit-тесты, а система в целом работать не будет.

Цитата (exex123 @ 3.08.2021 - 00:27)

Крылатая ракета использует атмосферу земли, в качестве рабочего тела реактора. А для космической, нужен будет бак с топливом.

С ростом высоты и скорости полёта масса ракеты в целом растёт экспоненциально. Не путайте крошечную и медленную крылатую ракету и запуск сотен тонн полезной нагрузки на орбиту на первой космической скорости.
Одно только сопротивление воздуха имеет квадратичную зависимость от скорости.

Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 3 авг. 2021 г. в 01:56

Цитата (ICELedyanoj @ 3.08.2021 - 00:52)

Цитата (exex123 @ 3.08.2021 - 00:27) Крылатая ракета использует атмосферу земли, в качестве рабочего тела реактора. А для космической, нужен будет бак с топливом. С ростом высоты и скорости полёта масса ракеты в целом растёт экспоненциально. Не путайте крошечную крылатую ракету и запуск сотен тонн полезной нагрузки на орбиту.

конечно не путаю, но ядерный двигатель все равно нереально, и растет не масса, масса падает с выработкой топлива, падает несущая способность атмосферы, она становится слишком разреженой, но падает и ее сопротивление

PS не так понял ваше сообщение думал о другом спор

Это сообщение отредактировал goodvin2022 - 3 авг. 2021 г. в 02:00

Цитата (Opportunity @ 2.08.2021 - 22:54)

Летать куда-либо дальше орбиты Земли на химических ракетах - бред и деградация!

Колумб и Магеллан тоже могли бы дождаться изобретения самолётов. Но так уж человек устроен, старается использовать по максимуму имеющиеся в ДАННЫЙ момент средства и возможности.

Цитата (Xomych @ 2.08.2021 - 20:54)

На Королёвской Н-1 тоже было 32, не смогли синхронизировать UPD: Проверил себя в гугле, 30 оказывается было на первой ступени

А чем они могли в то время синхронизировать? Счетной машинкой "феликс"? Сейчас расчеты на компьютере делаются, как и управление, что несколько упрощает задачу. Или команда Маска как всегда долбаебы и не посоветовались с местными диванными "экспертами"?

Чёйта эти моторы на НК-33 сильно похожи. А не тели это моторы из Самары Илон прикупил?

Цитата (asdf007 @ 2.08.2021 - 20:51)

32 двигателя я насчитал

Смотрю Маск идет по пути совка.
Когда тяжелые ракеты превращались в склады двигателей.

bary4

Цитата

Чёйта эти моторы на НК-33 сильно похожи. А не тели это моторы из Самары Илон прикупил?

Ну во первых вообще не похожи.

Во вторых НК - 33 150 тонная керосинка, а Раптор 200 тонный метановый.

Даже схемы разные:
НК-33 - закрытого цикла c дожиганием окислительного газа.
Раптор - замкнутой схемы с полной газификацией компонентов

Это сообщение отредактировал persey4ik - 3 авг. 2021 г. в 05:56

Цитата (cobakalist @ 2.08.2021 - 23:59)

Цитата (эксн @ 2.08.2021 - 20:56) Интересно какой расход топлива. Бюджет села в секунду

Ты Москву селом не называй!

Я так понял, запуска нужно ждать примерно в середине августа. Проблем скорее всего не будет - почти всё обкатано ранее на стендах, прототипах и других носителях.
Если этот пепелац действительно будет летать как задумано, а для этого есть все предпосылки, то космонавтика полетит вперёд небывалыми темпами! Представляю как эта махинушка будет смотреться на Луне рядом с посадочной ступенью Аполлона-11...

Цитата (Xomych @ 2.08.2021 - 20:54)

На Королёвской Н-1 тоже было 32, не смогли синхронизировать UPD: Проверил себя в гугле, 30 оказывается было на первой ступени

Так когда это было... Компьютеры ещё ламповые были.

Почему Макс не использует стартовый стол?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А я, братцы, из останков Н-1 себе свой первый дистиллятор сварганил, змеевик из нержи до сих пор живой. И как тебе такое ? ))

Цитата (OldEnemy @ 02.08.2021 - 20:53)

ну в любом случае шансов больше, чем у Рогозина

Простите, а Рогозин следом на батуте аль как?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (OldEnemy @ 2.08.2021 - 20:53)

ну в любом случае шансов больше, чем у Рогозина

Однозначно,
у Рогозина нет никакой возможности 10 ракет взорвать,
чтоб 11-я взлетела )

Цитата (Diesellok80 @ 2.08.2021 - 20:59)

Кое-то как будто поскорее хочет съипаться с этой планеты? Он что-то знает? Вообще круто, что космическая движуха так взбодрилась за последние 10 лет. Если такая мандула и правда будет взлетать будем смотреть. Вперед, к звездам.

и чем она взбодрилась, кроме имитации бурной деятельности?

А Рогозин пусть дальше свои шлягеры пишет и поет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (saturn6 @ 3.08.2021 - 07:39)

А Рогозин пусть дальше свои шлягеры пишет и поет

В тир лучше пускай сходит .

Королёв переродился в облике Илона Маска.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ariane6 @ 2.08.2021 - 22:59)

Цитата (tehnomag @ 2.08.2021 - 16:54) об этом нас пенять. А кому можно за это вам пенять? Ещё интересно: - коммент был про Рогозина - вы Рогозин, если восприняли на свой счёт? - как вы определили, в какой стране живёт этот комментатор, чтобы делать утверждения про "просрали в стране"?

ну так вышиватник рогозин не только в роскосмос успевает и он и оборонку(промышленную) реформирует. А его сын с 25 лет эффективный директор оборонного завода.