Зачем Ту-95 двойные пропеллеры на двигателях?

Летал на таком ))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DUnlim @ 16.04.2024 - 16:05)

Цитата (Baradatay @ 16.04.2024 - 15:55) Я такие эксплуатирую, только без винтов и со свободной турбиной (приземленные) НК-12СТ. Используется как приводной двигатель компрессора на газоперекачивающих агрегатах. Хороший надëжный движок! Слышал, что в газовой отрасли используют отработавшие свое в воздухе, доработанные и перебранные авиационные движки Так ли это, или там свои изделия с завода?

НК-12 допускали 2 КВР (Капитально-восстановительный ремонт) отработав после второго ремонта они переделывались на газоперекачку, вместо керосина питались те-же газом, молотили десятилетиями на малом газе.
Сейчас для газоперекачки делают с нуля уже специализированные на базе серийных авиационных. Газпром богатый, может себе позволить.

в Энгельсе вроде видел энтаво шмеля
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (кошачийпапа @ 16.04.2024 - 15:28)

Ну вот, пришёл Бокин и всё.. эээ.. разъяснил. На пальцах. Бокин Приветствую, дружище!

Взаимно дружище!!!

Маленькая поправочка: Последний B-52 был выпущен в 1962-м году. Последний Ту-95МС в 1992-м. Так что планер 95-х имеющихся на вооружении помоложе.

Цитата (GeoVan @ 16.04.2024 - 14:02)

Энти самолёты постоянно гудят над мной в 4-5 утра, а потом у соседей "повітряна тривога".

Комрад, у тебя кодировка слетела, поправь!

Цитата (Бокин @ 16.04.2024 - 16:11)

НК-12 допускали 2 КВР (Капитально-восстановительный ремонт) отработав после второго ремонта они переделывались на газоперекачку, вместо керосина питались те-же газом, молотили десятилетиями на малом газе. Сейчас для газоперекачки делают с нуля уже специализированные на базе серийных авиационных. Газпром богатый, может себе позволить.

Да, движки есть и 80 годов, новодела мало.
Работаем не на малом газе, но ограничение по оборотам есть 8400+/-50
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спасибо. Интересно очень.

Цитата (GeoVan @ 16.04.2024 - 14:02)

Энти самолёты постоянно гудят над мной в 4-5 утра, а потом у соседей "повітряна тривога".

У нас СУшки с этого же времени, ежедневно, изо дня в день.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Еще бы рассказать про катастрофы Ту-95, из за отрыва лопастей и винтов. Так сказать для полноты картины.
Тяжелая судьба у этой машины, но неизбежная, эта техника нужна как воздух и должна постоянно совершенствоваться.




Это сообщение отредактировал Kubanuga - 16 апр 2024 в 16:27

Цитата (ТоптуновПотапов @ 16.04.2024 - 16:03)

Цитата (SESHOK @ 16.04.2024 - 11:56) На этом, пожалуй, все. Надеюсь вам было хоть на грамм интересно. нам было интересно, но тема не раскрыта. Про запирание понятно, но вот что это такое и где математика хотя бы уровня 3-го класса. Почему соосность это запирание убирает, в чем идея и в чем "ноу-хау" соосного пропеллера.

Попробую на пальцах, без "углов притекания"

Тяга любого самолётного движителя состоит из двух составляющих - массы отбрасываемого воздуха и скорости отброса этой самой массы.

В случае НК-12 эта самая скорость отбрасывания в полёте постоянна, около 900 км/ч.

Так вот, когда скорость на входе в плоскость вращения винта станет равна скорости отброса то тяга станет нулевой, а если выше - винт начнёт тормозить. Вот эта скорость и называется "Скорость вырождения (запирания) винта"

Наверное все слышали когда Ан-24 на пробеге резко меняет звук - экипаж "Снимает винт с упора" происходит резкая смена скорости отбрасывания и винт начинает тормозить.

Народ, довольно сложная тема - аэродинамика винта, как мог, не влезая в теорию объяснил.

А соосный винт, в данном случае - для полного использования мощности НК-12 одинарный винт должен быть диаметром около 12 м. соответственно и обороты значительно ниже (чтобы сверхзвука на концах лопастей не было), а уж какие шасси должны быть - представить трудно.
Ещё один фактор - вращающийся винт представляет собой немалый гироскоп, со всеми его прелестями (сохранение неподвижной оси вращения, прецессия, нутация), соосные с противоположным вращением взаимно компенсируются.

Только не пропеллеры а воздушные винты

Kubanuga

Цитата

Еще бы рассказать про катастрофы Ту-95, из за отрыва лопастей и винтов. Так сказать для полноты картины.

Это было на Антее, из-за нарушения технологии производства.
На 95 был разрыв турбины с пробитыми фюзеляжными баками, сели нормально. Командир - Петров Пётр Петрович. Узин.

Цитата (Baradatay @ 16.04.2024 - 16:21)

Цитата (Бокин @ 16.04.2024 - 16:11) НК-12 допускали 2 КВР (Капитально-восстановительный ремонт) отработав после второго ремонта они переделывались на газоперекачку, вместо керосина питались те-же газом, молотили десятилетиями на малом газе. Сейчас для газоперекачки делают с нуля уже специализированные на базе серийных авиационных. Газпром богатый, может себе позволить. Да, движки есть и 80 годов, новодела мало. Работаем не на малом газе, но ограничение по оборотам есть 8400+/-50

Понял. Я эту сторону только по рассказам знаю. А такие обороты - 8400 - и есть полётный малый газ. На самолёте МГ на земле 6600-6900 об/мин.

Цитата (ПонтийП @ 16.04.2024 - 16:11)

Летал на таком ))

Коллега. Если не секрет - когда и где? 37 ВА ВГК - большая деревня все друг-друга знают.

Сдлана ставка на стабильность и долговечность прошлых технологий. Это есть и это работает.

Но это только для определенных условий. Подвезти ракету поближе, это пока тем другим пво запретили пересекать границу.
Это сообщение отредактировал quelektr - 16 апр 2024 в 16:37

Цитата (Gudvin646 @ 16.04.2024 - 14:08)

Я эксперт по авиационным двигателям, в основном, на диване. )) Но возник такой вопрос. Пишут , что потеря мощности в редукторах. А еще. Пропеллер проталкивает воздух и разгоняет, отсюда тяга. Насколько я понимаю. Но при этом он не только толкает воздух назад , но и закручивает в сторону вращения. А там второй винт идет навстречу этому потоку и соответсвенно упирается в этот поток. При этом тоже мощность теряется в никуда. Как мне кажется)) Хотя, я тот еще специалист ))

Всё правильно! Поэтому он и не летает!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бокин @ 16.04.2024 - 17:30)

Kubanuga Цитата Еще бы рассказать про катастрофы Ту-95, из за отрыва лопастей и винтов. Так сказать для полноты картины. Это было на Антее, из-за нарушения технологии производства. На 95 был разрыв турбины с пробитыми фюзеляжными баками, сели нормально. Командир - Петров Пётр Петрович. Узин.

20 апреля 1984 г. катастрофа ТУ-142 (командира полка полковника В. И. Зубкова 1кл.)
310 оплап, ВВС ТОФ, аэродром Каменный Ручей =7=
Тренировочный полёт по маршруту на максимальную продолжительность в удаленный район в боевом порядке пары самолётов. Аварийная обстановка возникла через 1 ч. 15 мин. после взлёта на высоте 7200 м, скорости 730 км/ч в центральной части Охотского моря. По докладу ведомого самолёт ведущего перешел на снижение с появлением выхлопа чёрного дыма и белого шлейфа из района правой плоскости с последующим возникновением, примерно через одну минуту очага огня и переходом самолёта в правую нисходящую спираль с увеличением крена до 60-70°. Самолёт столкнулся с водой и взорвался.
Наиболее вероятная причина - разрушение элементов третьей силовой установки (обрыв лопастей винта или разрушение диска турбины), что привело к повреждению проводки управления элероном, потери герметичности топливной системы на третьей силовой установке и пожару с последующим кренением и переходом в крутую спираль.

Однажды один немецких инженеров, трудившийся в статутсе военнопленного над советским развитием JUMO-022 (предок НК-12), начал высказывать уборщице, зашедшей помыть его кабинет, что славяне недолюди и без немцев ничего не могут.

За что был бит половой тряпкой

... вроде как даже без последствий для уборщицы.

Ох, и ревёт же 95-й! Приходилось летать на Ту-114, там такая же схема винтов, но как то потише.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Без этой песни пост не читается)) https://www.youtube.com/watch?v=p864wlJNfS8[/video]

Цитата (Kubanuga @ 16.04.2024 - 16:44)

Цитата (Бокин @ 16.04.2024 - 17:30) Kubanuga Цитата Еще бы рассказать про катастрофы Ту-95, из за отрыва лопастей и винтов. Так сказать для полноты картины. Это было на Антее, из-за нарушения технологии производства. На 95 был разрыв турбины с пробитыми фюзеляжными баками, сели нормально. Командир - Петров Пётр Петрович. Узин. 20 апреля 1984 г. катастрофа ТУ-142 (командира полка полковника В. И. Зубкова 1кл.) 310 оплап, ВВС ТОФ, аэродром Каменный Ручей =7= Тренировочный полёт по маршруту на максимальную продолжительность в удаленный район в боевом порядке пары самолётов. Аварийная обстановка возникла через 1 ч. 15 мин. после взлёта на высоте 7200 м, скорости 730 км/ч в центральной части Охотского моря. По докладу ведомого самолёт ведущего перешел на снижение с появлением выхлопа чёрного дыма и белого шлейфа из района правой плоскости с последующим возникновением, примерно через одну минуту очага огня и переходом самолёта в правую нисходящую спираль с увеличением крена до 60-70°. Самолёт столкнулся с водой и взорвался. Наиболее вероятная причина - разрушение элементов третьей силовой установки (обрыв лопастей винта или разрушение диска турбины), что привело к повреждению проводки управления элероном, потери герметичности топливной системы на третьей силовой установке и пожару с последующим кренением и переходом в крутую спираль.

Я о происшествиях по разрушению винтов.

А ещё одна особенность НК-12 - запас ГДУ -4% (ГДУ - Газ-Динамическая Устойчивость), у современных двигателей она раз в 10-15 больше.

Цитата

Коллега. Если не секрет - когда и где? 37 ВА ВГК - большая деревня все друг-друга знают.

Я вряд-ли коллега, а вот батя может быть. В 90х под Псковом стояли, пока в 2000х не разогнали
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (doloto74 @ 16.04.2024 - 15:36)

помню у моего бати брат был прапором в Тамбовском ВВА, ну и рядом с взлёткой жили училища, сидим на кухне, они с батей бухают, я котлету жру, в окно смотрю, и тут рёв аццкий начинается, дядь Лёня, бляяяя! опять медведя завели, реально квартира ходуном ходила

Придумщик ваш дядя Лёня,небыло в Тамбове "медведей",даже на учебной стоянке УЛО.)

Цитата (ПонтийП @ 16.04.2024 - 17:03)

Цитата Коллега. Если не секрет - когда и где? 37 ВА ВГК - большая деревня все друг-друга знают. Я вряд-ли коллега, а вот батя может быть. В 90х под Псковом стояли, пока в 2000х не разогнали

В Острове,туда в 90-х Николаевский ЦБП перебазировали.