Македонская фаланга — машина войны, которая помогла Александру Македонскому захватить полмира

Цитата (Horizen8 @ 11.07.2024 - 22:30)

Цитата (Рапапай @ 11.07.2024 - 22:23) 5 метровые дрыны ? Может все-таки "порядок бьет класс"? Сариса при Александре была, как полагают по античным изображениям, около 3,6 м. Вряд ли Александр отдал бы приказ раздвигать высокие хлеба сариссами[10], будь они 6 м в длину - Арриан, «Анабасис», 1,4. А вот "ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ" и "КАДРОВЫЙ РЕЗЕРВ" - это аргумент, тем более для плотных пехотных построений. Так что вундервафе Македонского - это организационная структура войск и ресурсное обеспечение, а не мегапалка. Собственно даже в 21 веке решают не "самолеты и танчики", а ЭКОНОМИКА. Ну, насчёт длины сарисс идёт угадайка. Некоторые утверждают, что при Александре Македонском её длина не превышала 3,6 метров, что а) не является научно установленным фактом, и б) позже, вероятно, длина сарисс несколько подросла, вне зависмости, насколько длинными они были при Александре.

Найдите палку высотой в 2 этажный дом и попробуйте ей "эффективно помахать".
И таки диаметр этой палки 3 см (металлические части сарис сохранились и они такого диаметра), то есть при длине в 5 и более метров она будет не хило гнуться, а скорее всего сломается. Тем более такую ПРЯМУЮ палку еще где-то надо найти или изготовить, даже с 2 метровыми луками хватало ебот..ни при их "промышленном" изготовлении.
Это сообщение отредактировал Рапапай - 11 июл. 2024 г. в 22:44

Цитата (Рапапай @ 11.07.2024 - 22:43)

Цитата (Horizen8 @ 11.07.2024 - 22:30) Цитата (Рапапай @ 11.07.2024 - 22:23) 5 метровые дрыны ? Может все-таки "порядок бьет класс"? Сариса при Александре была, как полагают по античным изображениям, около 3,6 м. Вряд ли Александр отдал бы приказ раздвигать высокие хлеба сариссами[10], будь они 6 м в длину - Арриан, «Анабасис», 1,4. А вот "ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ" и "КАДРОВЫЙ РЕЗЕРВ" - это аргумент, тем более для плотных пехотных построений. Так что вундервафе Македонского - это организационная структура войск и ресурсное обеспечение, а не мегапалка. Собственно даже в 21 веке решают не "самолеты и танчики", а ЭКОНОМИКА. Ну, насчёт длины сарисс идёт угадайка. Некоторые утверждают, что при Александре Македонском её длина не превышала 3,6 метров, что а) не является научно установленным фактом, и б) позже, вероятно, длина сарисс несколько подросла, вне зависмости, насколько длинными они были при Александре. Найдите палку высотой в 2 этажный дом и попробуйте ей "эффективно помахать". И таки диаметр этой палки 3 см (металлические части сарис сохранились и они такого диаметра), то есть при длине в 5 и более метров она будет не хило гнуться, а скорее всего сломается. Тем более такую ПРЯМУЮ палку еще где-то надо найти или изготовить, даже с 2 метровыми луками хватало ебот..ни при их "промышленном" изготовлении.

Если мне память не изменяет, рыцарские турнирные копья достигали длины 4,5 метров, хотя большинство укладывалось в диапазон 3...3,7 метров.

Одна из разновидностей европейской средневековой и начала Нового времени пехотной пики, длиной составляла от 4,5 до 7 метров, с длинным (до 50 см) четырехгранным наконечником.

Так что да, такие пики "находили", причём не только в античности, но и временах куда ближе к нашему.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 июл. 2024 г. в 22:53

Какое ВООБЩЕ отношение имеет исходная Македония к Пелопоннесу?????

Вспомнилось

Цитата (МладшийБрат @ 11.07.2024 - 23:01)

Какое ВООБЩЕ отношение имеет исходная Македония к Пелопоннесу?????

Что значит "какое"?
Уже во времена Филиппа Второго Македония была эллинизированным государством, а сам Александр учился у Аристотеля.
Македония в ту эпоху бесспорно принадлежала к эллинистическому миру.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 июл. 2024 г. в 23:08

Цитата (Horizen8 @ 11.07.2024 - 22:52)

Цитата (Рапапай @ 11.07.2024 - 22:43) Цитата (Horizen8 @ 11.07.2024 - 22:30) Цитата (Рапапай @ 11.07.2024 - 22:23) 5 метровые дрыны ? Может все-таки "порядок бьет класс"? Сариса при Александре была, как полагают по античным изображениям, около 3,6 м. Вряд ли Александр отдал бы приказ раздвигать высокие хлеба сариссами[10], будь они 6 м в длину - Арриан, «Анабасис», 1,4. А вот "ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ" и "КАДРОВЫЙ РЕЗЕРВ" - это аргумент, тем более для плотных пехотных построений. Так что вундервафе Македонского - это организационная структура войск и ресурсное обеспечение, а не мегапалка. Собственно даже в 21 веке решают не "самолеты и танчики", а ЭКОНОМИКА. Ну, насчёт длины сарисс идёт угадайка. Некоторые утверждают, что при Александре Македонском её длина не превышала 3,6 метров, что а) не является научно установленным фактом, и б) позже, вероятно, длина сарисс несколько подросла, вне зависмости, насколько длинными они были при Александре. Найдите палку высотой в 2 этажный дом и попробуйте ей "эффективно помахать". И таки диаметр этой палки 3 см (металлические части сарис сохранились и они такого диаметра), то есть при длине в 5 и более метров она будет не хило гнуться, а скорее всего сломается. Тем более такую ПРЯМУЮ палку еще где-то надо найти или изготовить, даже с 2 метровыми луками хватало ебот..ни при их "промышленном" изготовлении. Если мне память не изменяет, рыцарские турнирные копья достигали длины 4,5 метров, хотя большинство укладывалось в диапазон 3...3,7 метров. Одна из разновидностей европейской средневековой и начала Нового времени пехотной пики, длиной составляла от 4,5 до 7 метров, с длинным (до 50 см) четырехгранным наконечником. Так что да, такие пики "находили", причём не только в античности, но и временах куда ближе к нашему.

Ну так средневековые пики и турнирные копья имели диаметр от 5 см и до 15, а это "потолще и пожирнее".
Опять таки после первой же победы македонян над греками, последние "понастрограли бы" такие же "длинные вундервафли", чай мозги у античных греков были не хуже наших. А вот скопировать ОРГАНИЗАЦИЮ войск и главное ПОДГОТОВКУ войск - это уже гораздо сложнее.

Цитата (Horizen8 @ 11.07.2024 - 23:07)

Цитата (МладшийБрат @ 11.07.2024 - 23:01) Какое ВООБЩЕ отношение имеет исходная Македония к Пелопоннесу????? Что значит "какое"? Уже во времена Филиппа Второго Македония была эллинизированным государством, а сам Александр учился у Аристотеля. Македония в ту эпоху бесспорно принадлежала к эллинистическому миру.

На каком СЕВЕРЕ ПЕЛОПОННЕСА находится Македония?????

Цитата (Рапапай @ 11.07.2024 - 23:07)

[ Ну так средневековые пики и турнирные копья имели диаметр от 5 см и до 15, а это "потолще и пожирнее". Опять таки после первой же победы македонян над греками, последние "понастрограли бы" такие же "длинные вундервафли", чай мозги у античных греков были не хуже наших. А вот скопировать ОРГАНИЗАЦИЮ войск и главное ПОДГОТОВКУ войск - это уже гораздо сложнее.

Да ну.
Надо понимать, что представляла из себя Греция в период доминирования Македонии.
Разрозненное сборище отдельных государств и полисов, прошедших пик своего могущества.

Цитата (МладшийБрат @ 11.07.2024 - 23:11)

Цитата (Horizen8 @ 11.07.2024 - 23:07) Цитата (МладшийБрат @ 11.07.2024 - 23:01) Какое ВООБЩЕ отношение имеет исходная Македония к Пелопоннесу????? Что значит "какое"? Уже во времена Филиппа Второго Македония была эллинизированным государством, а сам Александр учился у Аристотеля. Македония в ту эпоху бесспорно принадлежала к эллинистическому миру. На каком СЕВЕРЕ ПЕЛОПОННЕСА находится Македония?????

А, в этом смысле.
Тут конечно у ТСа ошибка.
Македония не граничила с Пелопонессом.
Правильнее было бы написать "к северу от Пелопонесса".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 июл. 2024 г. в 23:22

Цитата (Horizen8 @ 11.07.2024 - 23:16)

Цитата (Рапапай @ 11.07.2024 - 23:07) [ Ну так средневековые пики и турнирные копья имели диаметр от 5 см и до 15, а это "потолще и пожирнее". Опять таки после первой же победы македонян над греками, последние "понастрограли бы" такие же "длинные вундервафли", чай мозги у античных греков были не хуже наших. А вот скопировать ОРГАНИЗАЦИЮ войск и главное ПОДГОТОВКУ войск - это уже гораздо сложнее. Да ну. Надо понимать, что представляла из себя Греция в период доминирования Македонии. Разрозненное сборище отдельных государств и полисов, прошедших пик своего могущества.

Ну да - скорее)))
Да толпа обученных македонян смогла отпиз..дить зажравшиеся полисы, которые могли выставить наемников и отморозков, но не "регулярную армию" - те итог в принципе предсказуем и "5 метровые дрыны" тут не решают.
И в битве при Херонее ВСЯ богатая Греция смогла выставить прмерно сопоставимое по численности войско с голожопой Македонией, а это показатель.

Цитата (Рапапай @ 11.07.2024 - 23:25)

Ну да - скорее))) Да толпа обученных македонян смогла отпиз..дить зажравшиеся полисы, которые могли выставить наемников и отморозков, но не "регулярную армию" - те итог в принципе предсказуем и "5 метровые дрыны" тут не решают. И в битве при Херонее ВСЯ богатая Греция смогла выставить прмерно сопоставимое по численности войско с голожопой Македонией, а это показатель.

До этого полисы Греции (и примкнувший к ним Шипилов ионийцы) совершили массовое самоубийство в пелопонесских войнах и конфликтах поменьше. Всё как в Европе начала 20 века. Упадок сельского хозяйства, голод, спад экономики (спартанцы, под чей сапог попала Греция, в неё так не умели, как афиняне), постоянное вмешательство Персии для разжигания и поддержания конфликтов. С одной стороны, трудные времена делают сильных людей, поэтому появилось много сильных философских школ. Но тот же Аристотель пошёл на работу в уже более стабильную, если не более богатую, Македонию. А полисы Греции были в раздрае, уже не зажравшиеся.

Добавлю - а всё из-за безмерной наглости афинян. Бесподобное охуевание и эпичный отказ как результат

Цитата (YankeeZephyr @ 11.07.2024 - 19:18)

Короче млнщные были

Таки очень органично 😆
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всё же не Пелопоннеский, а Балканский полуостров...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Его звали Александр Македонсков. И был у него девиз: Пришёл, увидел, наследил. © "Они сражались за родину".

Цитата (aphrodite621 @ 11.07.2024 - 23:07)

Вспомнилось

Рассыпной строй имба, в каждом историческом фильме он используется всеми против всех
Размещено через приложение ЯПлакалъ

эх...
а вот был бы у Македонского хоть один пулемёт... ))))

Цитата (qux @ 11.07.2024 - 19:46)

Ну да, фаланга, которая ощетинилась-непобедима. Вот только не надо считать древних, которые постоянно воевали, дурнее современных диванных экспертов. Фаланга хороша на ровном пустом поле. Если лес, горы, овраги-от нее толку не будет. Ее сила в отсутствии брешей. Стоит только десятку воинов проникнуть внутрь и они могут вырезать короткими мечами этих неповоротливых копьеносцев. Фаланга подразумевала контактный бой. Но, уже тогда были камнеметы, трибушеты и пр. орудия для взятия крепостей. Теоретически-выкопал ров и кидай камни в эту фалангу, пока фарш не образуется. А, греческий огонь? Бутылки с КС в такую плотную массу людей с льняными доспехами, с деревянными копьями и щитами-славное барбекью бы вышло. Но, это так, мысли вслух. Какое-то время она себя оправдывала, а потом тактика войны изменилась, и ей на смену пришли римские легионы.Стоило только зайти в тыл фаланги и все-пиши пропало(пока развернутся с не поворотливыми копьями, их уже нафаршировали). Вообще, мне кажется, тема раскрыта поверхностно, хотя цветные картинки присутствуют.

Тема не совсем раскрыта. Мощь армии Филиппа (Александр ее использовал но не создал) была не в самой фаланге, а в совместном использовании нескольких видов войск которые дополняли друг друга - фаланга + кавалерия + пелтасты. Фаланга была практически непобедима в лоб на ровной местности если не теряла строя. Кавалерия защищала фланги и тыл,и добивала противника в конце боя. Пелтасты доводили противника, а в случае разрыва фаланги тут же стремились защитить брешь (и туда же неслась кавалерия).

Александр не проиграл ни одного крупного сражения при том что пересек огромные территории от Греции до Индии. Вряд ли ему везде везло воевать на плоской как стол местности.

Македонцы проиграли римлянам битву при Кеноскефалах потому что за cто с лишним лет после смерти Александра стали слишком самоуверенными. Они начали выигрывать битву, увлеклись натиском и порвали строй, а их кавалерия была намного слабее Римской и не смогла прийти на помощь.

Но проблема была не в этом. До Кеноскефал македонцы выигрывали у тех же римлян. Проблема была в том что Рим мог проигрывать битву за битвой и даже войну за войной и все равно собрать новую армию и начать сначала. А Македонии на тот момент достаточно было одного крупного поражения. Это был не проигрыш фаланги манипулам, а проигрыш Македонской государственной системы Римской.

"И вот представьте себе еще раз: вы противник македонцев и вышли с ними на бой. Что вы можете им противопоставить?"

Ну хз, я бы издаля валил. Пулемëты, рпг какие. Пару тройку танков или БМП супротив них выпустить неплохо. Если вертолëты будут - тоже фалангу сверху проутюжить ракетами, а конницу рассеять пулемëтами. Как то так.

годно. хотя и зназю но прочитал с интересом. Фаланга А. Македонского была тогда абсолютным оружием. ЧСХ она казалось бы была с более " разряженным" строем, и защитное снаряжение более "легким" особенно шлемы. но превосходила стандартную греческую фалангу по боевой эффективности.
аффытар пости ысчо.

гранд Кортес одобряет!

Цитата (DasKochet @ 11.07.2024 - 19:27)

Михайло80 Цитата Но говорить на одном языке - это не равно уметь выполнять приказы А вот и нет! Управлять фалангой это говорить с ней на одном языке. Думаешь, я просто так роту по 4 часа в день по плацу гонял! Понимать командира с полуслова, основа управляемости подразделения. За тысячи лет ничего не поменялось.

На каком языке морские термины в русском флоте? Однозначно не на русском. Не так уж много команд, чтобы их было трудно заучить. Тем более для такой массы подавались не только голосовые команды но и звуковые сигналы.

Цитата (DoctOr3 @ 12.07.2024 - 10:04)

Цитата (DasKochet @ 11.07.2024 - 19:27) Михайло80 Цитата Но говорить на одном языке - это не равно уметь выполнять приказы А вот и нет! Управлять фалангой это говорить с ней на одном языке. Думаешь, я просто так роту по 4 часа в день по плацу гонял! Понимать командира с полуслова, основа управляемости подразделения. За тысячи лет ничего не поменялось. На каком языке морские термины в русском флоте? Однозначно не на русском. Не так уж много команд, чтобы их было трудно заучить. Тем более для такой массы подавались не только голосовые команды но и звуковые сигналы.

хы. голосовые? нет .только звуками труб и барабанов и свистков ( флейт).. орать ты можешь сколько угодно никто тебя не услышит хоть жопу порви.

Цитата (Detodel @ 11.07.2024 - 19:02)

И - история ... я в школе терпеть ее не мог ... а на ЯПе интересно ... вот чтобы так в современных школах преподавали - мечта... из моей прошлой жизни - один год мне нравилась "история " как предмет - был прекрасный преподователь - Петр первый мы его звали (похож был с репродукции ) очень талантливо вел уроки ,никого не гнобил ,и умел заинтересовать . ... жаль только пол-года ... потом уехал куда-то...

Наоборот у нас в школе помню был учебник черный такой с руинами разрушенного здания. Так вот я зачитывался этим учебником и знал его почти наизусть, а оценки по этому предмету тогда у меня были самые высокие, (по остальным предметам тройки и двойки), на следующий год с трудом перейдя в другой класс (так как оставался на осень английский и математика), уже был другой учебник по истории, пролистав который я сильно разочаровался, вроде бы история СССР, или что то подобное.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GURAM @ 12.07.2024 - 08:26)

Цитата (Detodel @ 11.07.2024 - 19:02) И - история ... я в школе терпеть ее не мог ... а на ЯПе интересно  ... вот чтобы так в современных школах преподавали - мечта...  из моей прошлой жизни - один год мне нравилась "история " как предмет - был прекрасный преподователь - Петр первый мы его звали (похож был с репродукции ) очень талантливо вел уроки ,никого не гнобил ,и умел заинтересовать . ... жаль только пол-года  ... потом уехал куда-то... Наоборот у нас в школе помню был учебник черный такой с руинами разрушенного здания. Так вот я зачитывался этим учебником и знал его почти наизусть, а оценки по этому предмету тогда у меня были самые высокие, (по остальным предметам тройки и двойки), на следующий год с трудом перейдя в другой класс (так как оставался на осень английский и математика), уже был другой учебник по истории, пролистав который я сильно разочаровался, вроде бы история СССР, или что то подобное.

а я его в младших классах уже прочитал
а потом еще "Сын Зевса"
и Македонский был мой супергерой детства)
вот фаланга из того учебника

Цитата

А потом хвалёную македонскую фалангу разбили римляне при Киноскефаалах. Положив конец Македонии как государству.

Ну как потом? Прямо очень сильно потом, столетие фаланге не было конкурентов. Но все рано или поздно заканчивается, как и с римскими манипулами произошло.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Насчёт Филиппа. Стратег, проигравший все войны, все битвы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ