Свобода слова по-европейски

Цитата (St6por @ 16.07.2024 - 14:19)

Это все утопия ибо завязывается на роль личности в истории но после любого Сталина рано или поздно приходит Горбачев (или Николай 2) и ваша прививка протухает, потому как нос горбинкой и смуглая кожа или узкие глаза никак не похожи на титульную нацию :)

С одной стороны. С другой стороны: юг Франции и север - это разные люди, даже языки отличались. Но ВФР из них сделала французов. Германские княжества и всякие другие образования тоже были разными, но Бисмарк объяснил, что к чему.
Общим и самым важным должно быть гражданство. Ты должен быть в первую очередь гражданином $имя_страны, выполнять общие законы, и только потом - баварцем, бретонцем или татарином.

Цитата (Dennn007 @ 16.07.2024 - 12:19)

щас польско-канадские и местные либералы объяснят, что в России вообще пиздец, всё позакрывали! Надо ж стрелки переводить

все эти обложки очень хорошо применимы к России.

Цитата (hime @ 16.07.2024 - 15:10)

Цитата (St6por @ 16.07.2024 - 14:19) Это все утопия ибо завязывается на роль личности в истории но после любого Сталина рано или поздно приходит Горбачев (или Николай 2) и ваша прививка протухает, потому как нос горбинкой и смуглая кожа  или узкие глаза никак не похожи на титульную нацию :) С одной стороны. С другой стороны: юг Франции и север - это разные люди, даже языки отличались. Но ВФР из них сделала французов. Германские княжества и всякие другие образования тоже были разными, но Бисмарк объяснил, что к чему. Общим и самым важным должно быть гражданство. Ты должен быть в первую очередь гражданином $имя_страны, выполнять общие законы, и только потом - баварцем, бретонцем или татарином.

именно так

мне лично французы говорили, что у них между севером и югом больше различий, чем у русских и украинцев

однако украина с какого-то хуя независимая нация, хотя изначально - один народ одной веры и культуры

понятно, что это посмледствия распада страны, которая должны быть едина
теперь пожинает весь мир плоды этого печального события

а Буш старший ещё тогда предупреждал украинцев от "губительного национализма"
не дурак же был
Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 16 июл 2024 в 15:15

Цитата

щас польско-канадские и местные либералы объяснят, что в России вообще пиздец, всё позакрывали! Надо ж стрелки переводить

Выйди на улицу с табличкой - нет войне, через пять минут упакуют. Я либерал?

Цитата (Torgodcats @ 16.07.2024 - 12:19)

Почему запрет наших инагентов тебя не смущает, а за немецких душа болит?

Сидят слева

Цитата

мне лично французы говорили, что у них между севером и югом больше различий, чем у русских и украинцев однако украина с какого-то хуя независимая нация, хотя изначально - один народ одной веры и культуры

Спроси об этом у итальянцев или немцев. Тоже будешь поражен в самое сердце. Про остров Негодяев и говорить нечего.

hime

Цитата

Общим и самым важным должно быть гражданство. Ты должен быть в первую очередь гражданином $имя_страны, выполнять общие законы, и только потом - баварцем, бретонцем или татарином.

Вы правы.
Вот только написали вы не о стране а об империи (это её определение).
В стране-НЕимперии национальность очень важна и законы для разных народов в ней могут сильно отличаться.
В Империи наоборот, национальность не важна а законы едины для всех граждан.

Цитата (murla @ 16.07.2024 - 14:39)

Но можно и за перекрёсток огрести, если предварительно побольше репортёров позвать!

это в московиях :) В глубинках и без репортеров огребается на раз :)

Цитата (hime @ 16.07.2024 - 15:10)

Цитата (St6por @ 16.07.2024 - 14:19) Это все утопия ибо завязывается на роль личности в истории но после любого Сталина рано или поздно приходит Горбачев (или Николай 2) и ваша прививка протухает, потому как нос горбинкой и смуглая кожа  или узкие глаза никак не похожи на титульную нацию :) С одной стороны. С другой стороны: юг Франции и север - это разные люди, даже языки отличались. Но ВФР из них сделала французов. Германские княжества и всякие другие образования тоже были разными, но Бисмарк объяснил, что к чему. Общим и самым важным должно быть гражданство. Ты должен быть в первую очередь гражданином $имя_страны, выполнять общие законы, и только потом - баварцем, бретонцем или татарином.

Это да, но тот же баскский не совсем французский

Цитата

Я в принципе придерживаюсь концепции один народ, один язык, одна культура и одна историческая судьба

Цитата (murla @ 16.07.2024 - 15:23)

В Империи наоборот, национальность не важна а законы едины для всех граждан.

и может быть именно поэтому в исторической перспективе империи долго не живут :)

Цитата (RusAngel @ 16.07.2024 - 14:57)

Ты будешь смеяться, но да. Не так давно была встреча с представителем общины русских немцев о вариантах возвращения в Россию, потому что "мы боимся за своих детей и за свой бизнес". И численность данной общины - 3.5млн

Ого! 3.5млн
А хватит ли на всех дальневосточных гектаров?
  

Цитата (ситроен @ 16.07.2024 - 14:12)

Цитата щас польско-канадские и местные либералы объяснят, что в России вообще пиздец, всё позакрывали! Надо ж стрелки переводить Выйди на улицу с табличкой - нет войне, через пять минут упакуют. Я либерал?

Выйди на Украине с такой табличкой, даже упаковывать не придеться...

Цитата (St6por @ 16.07.2024 - 14:36)

Цитата (murla @ 16.07.2024 - 15:23) В Империи наоборот, национальность не важна а законы едины для всех граждан. и может быть именно поэтому в исторической перспективе империи долго не живут :)

Где то гнусно хихикает Рим, Византия, Священная римская империя германской нации, Великобритания и прочие прочие...

Цитата (murla @ 16.07.2024 - 15:23)

hime Цитата Общим и самым важным должно быть гражданство. Ты должен быть в первую очередь гражданином $имя_страны, выполнять общие законы, и только потом - баварцем, бретонцем или татарином. Вы правы. Вот только написали вы не о стране а об империи (это её определение). В стране-НЕимперии национальность очень важна и законы для разных народов в ней могут сильно отличаться. В Империи наоборот, национальность не важна а законы едины для всех граждан.

По этому определению империю придумали ассирийцы (новоассирийцы): "Я посчитал их как (например) амореев, а записал, как ассирийцев". И потом каждая империя этот принцип повторяла, прямо до начала 20 века, когда почти все были частью какой-либо империи.

Но ещё в 19 веке появились кое-где паспорта для всех, гражданство для всех. И сейчас, когда за 20 век в каждой стране есть понятие "гражданство", плюс массовая миграция людей туда-сюда, это касается уже практически любой страны, даже после дробления империй.

Вот смотри - в РФ по переписи населения 2021 года "русские составляют 80,85 %, татары 3,61 %, чеченцы 1,28 %, башкиры 1,20 %, чуваши 0,82 %, аварцы 0,78 %, армяне 0,72 %, украинцы 0,68 % и др." Это среди тех, кто указал свою национальность. Тех, кто не указал - 11,3 %.

Для сравнения в Беларуси по переписи населения 2019 года: белорусы 84,9 %, русские 7,5 %, поляки 3,1 %, украинцы 1,7 %, евреи 0,15 %, армяне 0.0998 %, татары 0.0897 % и др. Это тоже всё по тем, кто указал.

При этом национальность определяется по самоопределению, но у большинства - гражданство РФ в случае РФ, и гражданство РБ в случае РБ, вне зависимости от этнического происхождения.

Не касаясь разных немцев, в той же Германии по данным 2014 года турок целых 4.6 %. Правда граждан Германии из них 2.01 % от общего населения, но тоже много.

Штаты тоже по этому определению "империя", потому что больше половины имеют корни из Германии, очень много китайцев (привет 19 веку и Тайпинскому восстанию), ирландцев, мексиканцев, и всех по нитке. И гражданство у них давно штатовское.

И, кстати, меня всегда прикалывает, когда говорят, что Беларусь - это мононациональная страна, а Россия - многонациональная страна. Если по этим переписям смотреть, то проценты-то похожие.
Это сообщение отредактировал hime - 16 июл 2024 в 19:18

Цитата (pticeed @ 16.07.2024 - 12:43)

Почитал заголовки. Журнал точно немецкий?

Такое чувство, что заголовки пишут люди, которые не живут в Германии.
Взять хотя бы эту картинку, с кричащим заголовком о лучшей кандидутуре на пост канцлера, Кандидат для левых и правых..
Я таки взоржал дорогие товарищи, левые терпеть не могут правых, те платят им взаимностью, у них постоянные стычки на демонстрациях.
А Сара лечачка до корней волос, причём как все предводители - социалисты, она вместо того, чтобы быть поближе к народу, предпочитает передвигаться на Порше, и одеваться от кутюр, при этом она мечтает чтобы "взять всё и разделить.".


Это сообщение отредактировал Vanes71 - 16 июл 2024 в 21:51

Ну в Германии лучше перебдеть, тут в 30-е тоже не закрыли вовремя, а потом глядь, треть страны в партии. И не в партии любителей пива.

Цитата (Dennn007 @ 16.07.2024 - 12:19)

щас польско-канадские и местные либералы объяснят, что в России вообще пиздец, всё позакрывали! Надо ж стрелки переводить

не, у нас все збс! Ну если ты еще пока не иногент. Правда почему то с открытием Минправды медлят.

Но получается что это как бы тенденция мировая. Стричь и пасти баранов.

Цитата (AlexNibel @ 16.07.2024 - 17:15)

Цитата (ситроен @ 16.07.2024 - 14:12) Цитата щас польско-канадские и местные либералы объяснят, что в России вообще пиздец, всё позакрывали! Надо ж стрелки переводить Выйди на улицу с табличкой - нет войне, через пять минут упакуют. Я либерал? Выйди на Украине с такой табличкой, даже упаковывать не придеться...

а в папуа новой гвинее вообще съедят... что за привычка оправдывать свое говно наличием говна у других? :)

Цитата (AlexNibel @ 16.07.2024 - 17:17)

Цитата (St6por @ 16.07.2024 - 14:36) Цитата (murla @ 16.07.2024 - 15:23) В Империи наоборот, национальность не важна а законы едины для всех граждан. и может быть именно поэтому в исторической перспективе империи долго не живут :) Где то гнусно хихикает Рим, Византия, Священная римская империя германской нации, Великобритания и прочие прочие...

ну и сколько столетий продержался Рим, Византия, Римская империя германской нации, что осталось от Великобританской империи в исторической перспективе?
Фиг ли им хихикать если они умерли как империи :)
Это сообщение отредактировал St6por - 17 июл 2024 в 12:04

Цитата (St6por @ 16.07.2024 - 15:36)

Цитата (murla @ 16.07.2024 - 15:23) В Империи наоборот, национальность не важна а законы едины для всех граждан. и может быть именно поэтому в исторической перспективе империи долго не живут :)

В исторической перспективе ни одно государство долго не существует (+/- неизменным).
У всех есть образование, подъём, расцвет, пик и все нисходящие этапы.
Возможно, у империй "кривая благосостояния" более явная, впечатляющая. Не более.
AlexNibel

Цитата

Где то гнусно хихикает Рим, Византия, Священная римская империя германской нации, Великобритания и прочие прочие...

Зря хихикают! Озвученное к ним относится тем более!
Про Византию не помню...
Британию сколько раз завоёвывали? И ведь жителей каждый раз геноцидили почти в ноль! А Короли как геноцидили идейных подданных старых королей?
Священная Римская империя тоже долго создавалась, недолго купалась в роскоши и славе, и довольно быстро прогнила и распалась. - Как обычно, не по Сеньке шапка - слишком большой территорией правили слишком разные люди.
Германия тоже то пухла то съёживалась.

Всё зависит от того, что считать "долгим существованием"!
Это сообщение отредактировал murla - 17 июл 2024 в 20:12

Цитата (JimmyV @ 17.07.2024 - 08:23)

Цитата (Dennn007 @ 16.07.2024 - 12:19) щас польско-канадские и местные либералы объяснят, что в России вообще пиздец, всё позакрывали! Надо ж стрелки переводить  не, у нас все збс! Ну если ты еще пока не иногент. Правда почему то с открытием Минправды медлят. Но получается что это как бы тенденция мировая. Стричь и пасти баранов.

В том то и проблема: сейчас во многих странах быстро меняется "уклад" и "принципы жизни".
При скорости изменений в Европе и США, мы ещё запрягаем!