Иногда люди это еще называют "А у меня природная грамотность!"
Не природная, а интуитивная. Это как "интиуитивный интерфейс" - который достаточно понятен для достаточно эффективного применения примитивных инструментов. Но полноценно пользоваться программой надо будет дополнительно учиться.
Это сообщение отредактировал IvanIvanov - 28 июн 2013 в 17:49
Русские вообще, в основном, необучаемы языкам. У нас в Татарстане ходит шутка. Решили обучить русского мальчика татарскому языку и отправили его в глухую татарскую деревню, где по-русски может и знали всего пару слов пара человек. Через месяц ВСЯ деревня разговаривала по-русски. Мальчик же татарский язык так и не выучил!
У нас в Татарстане ходит шутка. ...про Удмуртию то же самое...
Я так понимаю, что этнография татарского и удмуртского народов до сих пор издается только на татарском и удмуртском языках? То есть, именно на языках тех, кто эту этнографию составил? Это сообщение отредактировал IvanIvanov - 28 июн 2013 в 17:52
учит выражать ваши собственные мысли, и без понимания, по каким правилам они строятся - никуда.
Дети пяти лет правильно строят предложения, не имея никакого понятия о грамматике. Разговорный язык существует, лично я что в отношении русского языка, что в отношении английского не знаю ни единого правила, а пишу грамотно.
Два года упорных занятий - не аксиома, всё зависит от человека и ситуации. Очутись Вы посреди Калифорнии без цента в кармане и голодный - и двух недель хватит
Грамотно говоришь, а почему точку в конце предложения во втором абзаце не поставил?
1-й вариант: заучить правило... 2-й вариант. Перелопатить кучу литературы, чтобы просто отложить в голове и запомнить. Какой вариант выберете при изучении иностранного языка?
- Однозначно: второй. Если для Вас чтение ассоциируется с "перелопатить" с целью "просто запомнить", то конечно Вам лучше сходить на урок русского языка и не заморачивать голову литературой. Я же от чтения получал и получаю удовольствие (даже на английском), и выделить полчасика-час перед сном на хорошую книжку - не проблема. И да, правила про "-гор-, -гар-, -рост-, -раст-, -зор-, -зар-" я начисто забыл, хоть и был в те давние времена отличником. Мне оно не пригодилось по жизни ни для чтения, ни для письма. Типичный баскетболист скорей всего не знает законы Ньютона, но тем не менее в корзину попадает точнее среднего физика. Для меня уроки русского языка и литературы в советской школе были самыми нелюбимыми. Хорошо хоть не отбили охоту вообще читать книги. Хотя отпечаток остался - до сих пор "Война и мир" вызывает отвращение. Спасибо Вам, Марья Васильевна, за разбор этого и других произведений в рамках нашей советской идеологии.
Это сообщение отредактировал sergeis - 28 июн 2013 в 18:30
Почему-то действительно русские преподаватели иностранных языков делают упор на грамматику, а какая мне фиг разница сколько родов у существительных если я тех существительных не знаю? Приехали в Швецию сначала ходили к русским преподам и все как один про грамматику и никаких диалогов, да просто словарной зубрежки...и тоже все стращали, что если мы не там слово поставим, не так его произнесем или не с тем артиклем то все пи...ец, нас никто не поймет...Короче эти курсы сплошная потеря времени, общение главное. Начала общаться, начала учить и все все понимают. Ну что вы разве не поймете какого-нить нерусского если он скажет что-то типа "Где ходить я Большой театр?"
Как тут многие пишут - выучить некий универсальный лексический запас для общения на бытовом уровне можно достаточно быстро. Аналогично можно его выучить для некоего специфического профессионального общения - ну чтоб не быть вобще кретином на какой то встрече.. Но язык вы при этом не выучите за 3 недели (3 месяца) если только вы не гений, а гениев крайне мало. Подкину вопрос для обсуждения: вот нынешние выпускники школы, носители русского языка, даже набравшие 100+ баллов на эгЭ они знают язык? Если потом они связный текст на диктанте в МГУ написать не в состоянии? Почитайте Яп - тут некоторые пишут что то , так там там в слове хуй 3 ошибки - но ведь они же на русском языке с рождения разговаривают :) Точно также и в любой другой стране происходит. Потому знание языка вопрос диалектический :).
Сам я учил английский с 7 лет, классу к 5 знал все на отлично, потом начал подзабивать на школу, пропускать уроки, классу к 11 забыл частично английский. В институте тоже не до него было, а уж в армии тем более. Отработав после армии в оффлайне я пришел к работе в интернете, работал на заграницу, с людьми из разных стран, общался с переводчиком, читал новости и т.д., но старался не переводить полностью весь текст, а только не известные мне слова.
А недавно довелось встретится со старой знакомой, английский она не учила никогда, в школе выбрала немецкий. Разговорились про жизнь, про работу и тут она мне заявила вполне серьезное желание работать переводчиком с английского. Придя домой я скинул ей текст в скайпе и получил перевод практически мгновенно, впав в ступор. Оказывается учила она язык по передачам на тв, пока с ребенком сидела, курс называется Полиглот. Английский язык за 16 часов, выучила она его ровно за пол года с нуля! Следом и я за ней стал учить, с опытом и знанием большинства английских слов я управился за 2 месяца. И то так долго, потому что я очень ленивый человек. Сейчас я вполне спокойно могу перевести все сезоны теории большого взрыва, не по титрам, а на слух. Пообщаться с заказчиком в скайпе и поехать за границу зная, что меня там поймут.
Подводя итог, хотелось бы поставить жирный минус нашему телевидению за то, что раньше не показывали эти уроки. И всем учителям, которые во первых учат не правильно, во вторых считают, что за короткое время не возможно научиться говорить на языке. И дать совет всем тем, кто хочет научится. Качайте уроки с торрентов, пока их не забанило наше правительство, или смотрите на ютубе http://www.youtube.com/watch?v=Xwj7-MUAFas . А после прохождения курса качайте с thepiratebay.sx симпсонов на английском языке и смотрите, главное без титров, все на слух воспринимайте.
Говорят, что родной язык тот, на котором думаешь. Так вот в период сессии я идя в универ, составлял план действий на Паскале.
По моему это невозможно - думать на одном языке, и при этом говорить на другом. Я всегда думаю на том языке, на котором говорю. Даже когда говорю на английском, которого я не знал до 25 лет. Родной язык - это тот (или те) на котором говоришь с детства.
Английский: ср. школа + универ. почти год в языковой среде - свободно говорю, пишу, смотрю и тд. Французский: 3 уровня интенсива по 2,5 мес. (с 9 до 4х, 5 дней в неделю) + год с+ практики в языковой среде = 100% понимание всего, включая маты и местный фольклор но еще плохо с разговором (сравниваю с русским. хочу чтоб был уровень как родной язык), постоянно сьезжаю на английский. Испанский пока только понимаю, слышум кино смотрю но вербализировать - никак.
Это сообщение отредактировал MontRoyal - 28 июн 2013 в 18:42
Говорят, что родной язык тот, на котором думаешь. Так вот в период сессии я идя в универ, составлял план действий на Паскале.
По моему это невозможно - думать на одном языке, и при этом говорить на другом. Я всегда думаю на том языке, на котором говорю. Даже когда говорю на английском, которого я не знал до 25 лет. Родной язык - это тот (или те) на котором говоришь с детства.
ПС: Я когда пишу программу - думаю на C++.
вот уж незнаю...зависитна каком языке говорю, на таком и думаю. Иногда говорю на фр. а междометия и комментарии на английском вылетают. или русский и фр. Седня сон снился на френче например :)
У кента шеф англичанин, так друг за пол года выучил обычный разговорный, болтает сейчас с шефом каждый день... сейчас летает в ОАЭ на всякие встречи, его уровня хватает... А если мне инглыш раз в год на отдыхе пригождается, ну как его учить, без практики он уходит( А знать хочется.... как быть...
написали же - смотреть фильмы на оригинальном языке
Смотрел я немецкие фильмы без перевода - что-то плохо меня немцы потом понимали... Наверно неправильно предложения выстраивал.
И да, правила про "-гор-, -гар-, -рост-, -раст-, -зор-, -зар-" я начисто забыл, хоть и был в те давние времена отличником.
О чем я и писала. Вы начисто забыли, потому что отработали на упражнениях, закрепили чтением, а возможно, уже знали из прочитанных текстов до того, как взяли учебник в руки. Если Ваши пальцы автоматически пишут или печают слова "растение", "озарение" правильно, то пятерки Вам ставили не зря.
Никто не вытается Вас убедить в том, что книги читать нельзя, надо только учить правила. Я говорю о том, что правила + книги дадут более устойчивый и правильный результат, чем просто книги.
Учитель двух иностранных языков - подписываюсь под словами автора.
Почти под всеми...разговорный язык возможен...но только до определенного уровня, где-то на уровне 6-7го класса средней школы наступает тупик. И вот если не знать граматики и не стремиться понять корень языка, то так и останется с "идеальной грамматикой" : "Лондон из зы кэпитл оф грэйт брытн, май нэйм из Василий Пупкин, ай эм э гуд стьюдент"
Я вот считаю, что начинать изучение языка надо с обыкновенного разговорного бытового уровня! Чтобы человек мог произнести самые основные и важные для существования слова с умением собирать их в простые предложения. Затем уже можно выучить буквы и почитать простые тексты, например сказки - т.е. плавно переходить от разговорного к литературному. И только когда будет достаточный словарный запас можно приступать к письменному уровню со всеми заморочками в правописании и т.п.. Думаю так надо и в школах его преподавать и в других учреждениях. Чтобы человеку легко и интересно было его познать и освоить, ведь так учит язык с мальства любой ребенок. А не так как сейчас - забьют бошку всякими дурацкими текстами, правилами правописания и т.п. Что потом после окончания школы попросишь чтобы что-нибудь рассказал на изучаемом языке и хрена.. )) только читать и писать немного могут
P.S. Все каменты не читал, может кто и выражал эту идею, тогда сорри за повтор..
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Особенно стилистика доказывает достижение верха виртуозности в гении слововыбирательтства. 
yaplakal.com