Котовский: из бандита в герои

Цитата (4Lolz @ 24.08.2015 - 09:34)

А что есть заговор? Мягкое, но открытое противостояние правящей группе или тайный замысел замены Сталина? Ни один из перечисленных маршалов не был политическим деятелем, всё на что они были способны это на поддержку нового претендента на престол (аля Брежнев в конце шестидесятых), да и не оставалось таких претендентов на тот момент. С другой стороны, к тому времени Сталин заменил ВСЮ верхушку парт-аппарата и всех кто был способен на теоретическое или идейное лидерство, так что чистка армии была логическим завершением его действий в конце 20х начала 30х годов.

Я не зря упомянул Испанию - Франко ведь тоже не был политическим деятелем. И очень многие военные диктаторы тоже поначалу политикой не занимались. Значит ли это что в мире никогда не происходило военных переворотов?)))

Да и насчет "замены ВСЕЙ верхушки" - что-то вы путаете. К моменту "заговора" убрали только Зиновьева с Каменевым, уж очень одиозные фигуры были. Оставался Бухарин, Рыков, еще многие из т.н. "ленинской гвардии". И главное - оставался Троцкий. В эмиграции, да, но долго ли вернуться если надо? При наличии свободного престола на него находится сразу же очень много претендентов.

Цитата

Всё становиться намного логичней если произошедшее просто объяснить победой контр-революции во главе со Сталиным. Он не просто победил, но и сменил в стране строй и все механизмы власти. Ария была не "ненадёжна", она была просто ещё не достаточно запугана, да и в добавок построена не им. Смена верхушки решала обе проблемы.

Эмм... тут вам придется уточнить. Поскольку я честно ничего не понял. Что именно сменил Сталин? Поменялись люди, да, но строй и механизмы остались теми же. А разговоры о "контрреволюции Сталина" возможны только если абсолютно не знать что значит само это слово "контрреволюция"

Цитата

Контрреволю́ция (в ряде законодательных актов РСФСР и СССР также «Контр-революция» и «К/р», встречается также разговорное наименование «Ко́нтра») — общественный процесс, противоположный революции, представляющий собой реакцию свергнутого класса на социальную революцию, направленный на реставрацию или сохранение свергнутого общественного и государственного строя.[1]

Какой именно свергнутый класс Сталин привел обратно к власти?
Это сообщение отредактировал gimly33 - 24 авг 2015 в 10:04

Цитата (gimly33 @ 23.08.2015 - 12:15)

Неплохая статья. Но некоторые акценты меня покоробили. Во-1 Фрунзе как раз и был креатурой Сталина. И делать такие "тонкие намеки" - дело как минимум некрасивое. Как раз тогда шла борьба в верхах между Троцким, Сталиным, Бухариным и Зиновьевым (по принципу "против кого сегодня дружить будем"). И кому было выгодно ослабить "сталинскую группировку" - это тот еще вопрос. И этот вопрос надо всерьез изучать, а не "тонкими намеками" фиги в кармане крутить. Во-2 опять стенания по поводу крестьян. Крестьяне той поры были те еще ребята. Совсем недавно случился т.н. "Черный передел" - и наши 90-е нервно курили в сторонке. Сжечь противника или закопать его заживо - на деревне тех времен казалось вполне адекватным методом борьбы. Так что не стоит выставлять их однозначно жертвами, там все стороны были "хороши". А так, по биографии Котовского - ничего удивительного. Социальные потрясения еще и не так вертят судьбой людей.

Согласен с предыдущим оратором!

Не будет вам суки барабана!

Кто в теме, знает этот анекдот из детства.

Афтор так смела обличает во лжи, при этом сам не приводит никаких доказательств. Резунщиной так и воняет.

4Lolz

Цитата

Всё становиться намного логичней если произошедшее просто объяснить победой контр-революции во главе со Сталиным. Он не просто победил, но и сменил в стране строй и все механизмы власти. Ария была не "ненадёжна", она была просто ещё не достаточно запугана, да и в добавок построена не им. Смена верхушки решала обе проблемы.

Да вы батенька революционер!
Таки пламенный революционер и антипод контре Сталину.
Какой интернационал поддерживаете? Первый или второй???

И.В. Сталин придушил коминтерн, эту гидру сосавшую деньги из молодой страны советов, созданную кстати (вернее совсем не кстати) Л.Д. Троцким.
И был в этом категорически прав.
Нехер всем народам нести счастье за свой счет. Надо сначала свою страну обустроить.

Эх... Нет тов. Сталина на нас всех...

Цитата (Конецсветы @ 23.08.2015 - 13:30)

Искренне жалею, что не родился в то, бесспорно интереснейшее, время!

Думаешь много бы прожил?

Цитата

Ни один из перечисленных маршалов не был политическим деятелем, всё на что они были способны это на поддержку нового претендента на престол

Генерал Пиночет
Генерал Франко.

Цитата

С другой стороны, к тому времени Сталин заменил ВСЮ верхушку парт-аппарата и всех кто был способен на теоретическое или идейное лидерство

1931 год . Выступление Сталина.
Нам отпущено 10 лет,.... иначе нас сомнут.
Решался кадровый вопрос.
Все что сделал Сталин спасло страну от фашизма.

Цитата

Всё становиться намного логичней если произошедшее просто объяснить победой контр-революции во главе со Сталиным.

Троцкист? За мировую революцию ? Алга....

Прошу прощения, но вроде татуировка в виде точек под глазами, обозначает, не "вора в законе", а скорей человека в самом низу...

Цитата (KROVLJ @ 23.08.2015 - 10:53)

Позже Григорий еще дважды пытался бежать, но опять безуспешно. 31 августа 1906 года, закованный в кандалы, он смог выбраться из одиночной камеры для особо опасных преступников, которая постоянно охранялась часовым, попасть на тюремный чердак и, сломав железную решетку, спуститься с него во двор тюрьмы по веревке, предусмотрительно сделанной из разрезанного одеяла и простыни. Тридцать метров отделяло чердак от земли!

30 метров - это девятиэтажный дом.
Шта??

К пленным относился хорошо.

Не убивал при погромах.

Для меня, более чем, удовлетворительная характеристика.

нахожусь в растерянности, сыну во 2 классе задали подготовить рассказ о герое, в честь которого названа улица, на которой живешь, живем в поселке им. Котовского, че ему говорить, посоветуйте, товарищи?