Финская война глазами взводного командира

Цитата

Зачастую публикации на тему советско-финской войны сводятся к доказательствам того, что Красная Армия продемонстрировала-де полную военную беспомощность. При этом совершенно не учитывалось то обстоятельство, что перед армией была поставлена почти невыполнимая задача – наступать на прекрасно подготовленную линию обороны в самое неудобное для этого время – во время финской зимы!

Но согласитесь - это и есть та самая военная беспомощность! В головах... И ещё много раз она давала о себе знать! И очень дорого обходилась...

Мой дед тоже навсегда остался на этой войне.Светлая им всем память.

Цитата (KROVLJ @ 18.10.2015 - 19:46)

Цитата (Sardelier @ 18.10.2015 - 19:14) Цитата (KROVLJ @ 18.10.2015 - 18:52) Цитата (Umiwashi @ 18.10.2015 - 18:50) Пиррова победа Да ну нах! Этих отобранных километров им в в 41м и не хватило! Все наши жертвы не напрасны! Каких километров не хватило? В время ВОВ финны стояли на своей изначальной границе севернее Ленинграда и обеспечивали оттуда блокаду. Наступать на город они не решились из-за провала гитлеровского плана блицкрига, а не из-за того, что советско-финскую границу накануне войны передвинули на несколько десятков километров западнее. Объективность все же надо соблюдать, а то так недолго и до худших примеров подтасовки исторических фактов скатиться. Неудачи в финской войне - результат шапкозакидательных настроений и истребления лучшей части командного состава Красной Армии. А те командиры. которых не посадили и не расстреляли, боялись проявлять инициативу и хоть в чем-то противоречить верховному командованию, даже если на кону стояли тысячи жизней. Отсюда и огромные потери. Как "красиво" сказал "обеспечивали блокаду", просто понимаешь подвели войска к Ленинграду и обеспечивали массовый геноцид советского населения! Про шапкозакидательские настроения расскажи бойцам и командирам взломавшим линию Маннергейма!

При чем тут "красиво-некрасиво"? Ты просто выдумываешь всякую херню типа того, что финны не напали на Ленинград из-за того, что мы у них часть территории оттяпали. Про шапкозакидательские настроения все прекрасно знают, в том числе и участники той войны. Эмоции не заменят фактов.

ТС, прогиб засчитан, но факты упрямая вещь. В ту войну потери СССР были около 170 тысяч человек убитыми, у Финляндии около 25 тысяч. В СЕМЬ раз меньше! Это не "победа", это ПОЗОРИЩЕ перед всем миром. Вся Европа восхищалась маленькой Финляндией, которая легко окружала и громила советские дивизии одну за одной, "Советы" тогда обосрались по полной, что и привело к тому, что Немцы, видя какая "сильная и непобедимая" армия у Сталина, решились на вторжение.
И судя по тому, что им удалось за три месяца дойти до Москвы, захватить половину европейской части страны, они были таки правы, "красная армия" опять обосралась. Напомню, что Немцы во 2-мировую потеряли около 6 млн, Русские около 24 млн. человек.
В футболе это называется счёт 4:1, а с Финами так вообще 7:1.
Так нужны ли такие "победы" и стоит ли ими гордиться?
ватники и кремлеботы, фас! :))

Мой дед воевал на с финнами-говорил повезло (хотя всю ВОВ прошел от АдоЯ-участвовал в защите Малой Земли в Новороссийске, был штурмовиком морпехом и капитаном) что остался в живых. Финские егери были настоящими исчадьями ада- резали раненных в госпиталях вместе с врачами, местность знали как свои пять пальцев-приходили из ниоткуда и уходили в никуда, резали ножами. Снег и метель не давали возможность определить куда ушли и выявить их логово- финны передвигались в снегоступах которые следов практически не оставляли.
Это сообщение отредактировал Hendo - 18 окт 2015 в 20:08

Цитата (Karllson @ 18.10.2015 - 20:06)

Напомню, что Немцы во 2-мировую потеряли около 6 млн, Русские около 24 млн. человек.

Напомни ,ебанько, сколько мирных жителей (стариков, женщин и детей) было в числе 24 миллионов? А военные потери примерно равны.


Это сообщение отредактировал botan63 - 18 окт 2015 в 20:33

Про остановку на "прежних границах", Маннергейм в своих мемуарах упомянул как принципиальную позицию финского руководства. Но если объективно посмотреть, то бои продолжались и не перешел он границу по тем же причинам, что и гитлеровцы не захватили Ленинград. Тяжелая компания была, а стереотип про шапкозакидательство, мы слышим и про отечественную войну. Финал и там и там одинаков: П О Б Е Д А!

Цитата (KROVLJ @ 18.10.2015 - 18:48)

Цитата (vobljademort @ 18.10.2015 - 18:39) Цитата (KROVLJ @ 18.10.2015 - 20:20) Итоги войны такие, что Финны получили пизды и отдали нужную нам территорию ! Хоть конечно мы победили и большой кровью. Мы тоже пиздячек хороших отгребли тогда. Тактически и территориально войну выиграли, могли бы и всю финку оккупировать, сил бы хватило. Времени просто у СССР не было, Гитлер стоял у границ.

Как считать смотря.... замышлялась-то "Финляндская демократическая республика" (читайте биографию Куусинена), а вышло только "отодвинуть границу на 40 км".
Оккупировать могли, но мир как-то сильно возбудился, из Лиги Наций нас исключили. Даже на захват Польши так не реагировали... И пох бы на них, но впереди была большая война, и терять США из списка союзников в планы не входило.
Гитлер у границ не стоял. То есть стоял, конечно, но радостный, что такой замечательный союзник как СССР теперь у него развязал руки против Британии, и пыль от совместного парада в Бресте, наверное, еще не осела.
План "Барбаросса" начали разрабатывать в июне 40-го, а война с Финляндией закончилась в марте.

Но в Карельской войне был получен ценный опыт тактики, управления и снабжения армии в условиях зимы. И зимы 41-42 и 42-43 годов оказались ранними и холодными.
И как знать, был бы столь успешным контрудар под Москвой. А зимнее Сталинградское наступление велось при соотношении сил примерно 1:1, а остановить не могли до Лисичанска.
Так что жертвы Зимней кампании 1939 года не напрасны. Спите спокойно, Вечная память!

KROVLJ
Спасибо, зелень.
И немного предыстории. Финны, после революции, очень хотели урвать себе кусок территории России. Хотя, кто тогда - не хотел? Очннно хотели, аж до 1922 г. Кстати, после 1917 Великая Чухония объявила себя независимым государством. В 1918 РСФСР признал государство - Финляндию. После 1920, когда РСФСР уже воевал с Финляндией за Восточную Карелию и подписания мира Маннергейм поклялся на мече (викинг х..ев!), что это просто так не оставит. И подсирал до 1922.
1938-39. Сталин ведь не просто так просил отодвинуть границу. Даже - не отодвинуть. Он просил в аренду на 30 лет 4 острова, чтобы разместить на них войска для обороны при нападении Германии. Т.е. Сталин предполагал, что СССР может получить удар сбоку от Германии через Финляндию и предлагал заключить союз о помощи Финляндии, если Германия на неё нападёт.

"Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
1.Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.
2.Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
3.Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.
4.Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
5.Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
6.Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
7.СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
8.СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.

СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...9%E2%80%941940)

Но медленные, но горячие финские парни - гордо отказались. И отказывались минимум четыре раза (столько было встреч). А потом объявили мобилизацию.
Сталин сказал хорошую фразу: " «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»".

И - передвинул.

Цитата (Karllson @ 18.10.2015 - 20:06)

И судя по тому, что им удалось за три месяца дойти до Москвы, захватить половину европейской части страны, они были таки правы, "красная армия" опять обосралась.

Ты, МД на каком языке сейчас пишешь?
Откуда блядь, вы все беретесь, правдорубы хуевы?

У одного из дедов первая война была, не считая операции по присоединению западной Белоруссии и Украины. Был водителем в роте связи. Туда боеприпасы везу, говорит, обратно, то раненых, то убитых, тех как брёвна накидывают в кузов. Артобстрелы, однажды "кукушка" пробила пробила стекло, пуля чуток с дедом разминулась, мороз страшный, машину лучше не глушить.

Цитата (brandmaer @ 18.10.2015 - 18:47)

Цитата Финскую войну оболгали как раз совко-историки, а Суворов очень много сил положил на то, чтобы доказать мастерство командиров и героизм советских воинов в ту кампанию, как и в другие, впрочем, тоже. Потому он и давал вводные условия компьютеру, чтобы доказать, что Красная Армия выполнила четырежды невозможную задачу.И если внимательно читать его книги (до его нынешней позорной позиции по Донецкой войне), то там нет ни одного плохого слова ни про Русский народ, ни про его армию. А по поводу Украинского кризиса, тут многие потеряли системы отсчёта, и писатели, и певцы, и артисты... Бог им судья, я их позиции не разделяю, но считаю, что прошлые их уже сыгранные роли, прошлые их уже написанные книги, прошлые их уже спетые песни от этого хуже не стали, но изучать настоящие и будущие их творения у меня лично уже желания поубавилось. Если и стану это делать, то только через призму теперешней позиции по Донбассу.... даже комментировать твой высер нет желания беги дурень, беги... KROVLJ, коллега - как всегда, просто шикарно. мне вот очень интересно, я пост не ломал, на резуна/суворова не дрочу, так какого хера меня минусят, а?!

минусят, вероятно, потому, что если есть о чём высказаться по делу - нужно высказаться... если сказать по делу нечего... то, вероятно, вы не совсем верно понимаете значение слова "высер"...

впрочем, переживать не о чем, заплюсили вас обратно

...

Цитата (Propiston @ 18.10.2015 - 22:15)

Цитата (Karllson @ 18.10.2015 - 20:06) И судя по тому, что им удалось за три месяца дойти до Москвы, захватить половину европейской части страны, они были таки правы, "красная армия" опять обосралась. Ты, МД на каком языке сейчас пишешь? Откуда блядь, вы все беретесь, правдорубы хуевы?

Я не правдоруб, но что, блядь, в этом тексте - неправда?

Цитата (Karllson @ 18.10.2015 - 21:06)

ТС, прогиб засчитан, но факты упрямая вещь. В ту войну потери СССР были около 170 тысяч человек убитыми, у Финляндии около 25 тысяч. В СЕМЬ раз меньше! Это не "победа", это ПОЗОРИЩЕ перед всем миром. Вся Европа восхищалась маленькой Финляндией, которая легко окружала и громила советские дивизии одну за одной, "Советы" тогда обосрались по полной, что и привело к тому, что Немцы, видя какая "сильная и непобедимая" армия у Сталина, решились на вторжение. И судя по тому, что им удалось за три месяца дойти до Москвы, захватить половину европейской части страны, они были таки правы, "красная армия" опять обосралась. Напомню, что Немцы во 2-мировую потеряли около 6 млн, Русские около 24 млн. человек. В футболе это называется счёт 4:1, а с Финами так вообще 7:1. Так нужны ли такие "победы" и стоит ли ими гордиться? ватники и кремлеботы, фас! :))

По науке соотношение потерь обороняющихся/наступающих при прочих РАВНЫХ 1:3, 1:4. Финляндия 20 лет строила свою оборонительную линию. Это сотни дотов, дзотов, блиндажей, замаскированных гнёзд снайперов, пристрелянные огневые позиции. А Красная армия перла на все это. Без броников, без поддержки бронетехники( ну не ездит танк в лесу и по болоту). Минные поля, километры колючки, противотанковые заграждения. И соотношение 1 к 7 для таких условий - подвиг, а не позор и поражение. Просто нужно увидеть своими глазами финские укрепления. А за кремлеботов и ватников тебе куплю дидло (всё рано автозамена).

Цитата (игорь1971 @ 18.10.2015 - 18:31)

Цитата (Sardelier @ 18.10.2015 - 19:12) Цитата При этом совершенно не учитывалось то обстоятельство, что перед армией была поставлена почти невыполнимая задача – наступать на прекрасно подготовленную линию обороны в самое неудобное для этого время – во время финской зимы! А чем финское лето удобнее для наступления? Зимой хотя бы многочисленные реки, озера и болота замерзают. И зелени в лесах нет, чтобы прятаться. И насчет суровой зимы в тот период тоже не подтверждается: "Некоторые исследователи и мемуаристы пытаются объяснить советские неудачи в том числе и погодой[64][нет в источнике]: сильными морозами (до −40 °C) и глубоким снегом — до 2 м. Однако как данные метеорологических наблюдений[65], так и другие документы опровергают это: до 20 декабря 1939 года на Карельском перешейке температура колебалась от +1 до −23,4 °C. Далее до Нового года температура не опускалась ниже −23 °C. Морозы до −40 °C начались во второй половине января, когда на фронте было затишье. Причём мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся, о чём писал и Маннергейм[49]. Никакого глубокого снега до января 1940 г. также не было. Так, оперативные сводки советских дивизий от 15 декабря 1939 г. свидетельствуют о глубине снежного покрова в 10—15 см[49]. Более того, успешные наступательные действия в феврале происходили в более суровых погодных условиях". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...9%E2%80%941940) Во-первых болота не замерзают. Во-вторых при -10 в Питере уши в трубочку сворачиваются. Влажность-с. А если посмотреть на количество и толщину финских дотов и блиндажей, то понимаешь, что Красная Армия совершила самый настоящий подвиг, прорвав линию Маннергейма. Я там грибы собираю. Впечатляет.

Промерзание болот

Сезонное промерзание болот на значительную глубину и в течение продолжительного периода наблюдается на большой площади в Европе, Азии и Северной Америке в районах, расположенных севернее 45-й параллели. Так, например, в Канаде, а также в средней и северной части СССР большинство болот промерзает зимой на 0,4—1,0 м, т. е. на глубину, допускающую движение всех видов транспорта и техники.
http://xn--80af2bm2d.xn--p1ai/literatura/4...oystv-mestnosti

Цитата (игорь1971 @ 18.10.2015 - 22:20)

По науке соотношение потерь обороняющихся/наступающих при прочих РАВНЫХ 1:3, 1:4. Финляндия 20 лет строила свою оборонительную линию. Это сотни дотов, дзотов, блиндажей, замаскированных гнёзд снайперов, пристрелянные огневые позиции. А Красная армия перла на все это. Без броников, без поддержки бронетехники( ну не ездит танк в лесу и по болоту). Минные поля, километры колючки, противотанковые заграждения. И соотношение 1 к 7 для таких условий - подвиг, а не позор и поражение.

А СССР все эти 20 лет куда смотрел? Разведка спала, получается?
Согласен, это был подвиг. Как обычно, героизм одних - следствие распиздяйства других.

Цитата (vobljademort @ 18.10.2015 - 20:19)

Цитата (Propiston @ 18.10.2015 - 22:15) Цитата (Karllson @ 18.10.2015 - 20:06) И судя по тому, что им удалось за три месяца дойти до Москвы, захватить половину европейской части страны, они были таки правы, "красная армия" опять обосралась. Ты, МД на каком языке сейчас пишешь? Откуда блядь, вы все беретесь, правдорубы хуевы? Я не правдоруб, но что, блядь, в этом тексте - неправда?

Читайте что ли "Ледокол".
Там всё про причины этих "три месяца" написано. Красная Армия не "обосралась" (у меня вообще рука не поднимается такое писать...), Красная Армия была поставлена в такие начальные условия военно-политическим руководством страны, что по-другому и не могло получиться, одни директивы Жукова в первые дни чего стоят. Красная Армия начала войну при самом неблагоприятном сочетании внешних и внутренних факторов, а закончила её в Берлине! Кто ж обосрался?

И тут некоторые товарищи пишут про соотношение потерь 24:6 млн. А ведь это беспрецедентная война, пожалуй первая война в Европе, когда оккупанты массово истребляли мирных. За это Германия и союзники не отмоются НИКОГДА.

Цитата

При чем тут "красиво-некрасиво"? Ты просто выдумываешь всякую херню типа того, что финны не напали на Ленинград из-за того, что мы у них часть территории оттяпали. Про шапкозакидательские настроения все прекрасно знают, в том числе и участники той войны. Эмоции не заменят фактов.

А ты не выдумываешь? Да твои любимые финны не вошли в Ленинград не из-за того, что они просто обеспечивали как ты говоришь "блокаду", а из-за того, что им просто не дали и если бы попробовали зайти, там бы все и сдохли! Трусы они чухонцы, обычные трусы, даже своих господ в 44м бросили, да не просто бросили получили пизды и потом сразу переобулись!
Хули ты на участников той войны киваешь, дай ка ссылочку на эти факты?

Цитата (volderamo @ 18.10.2015 - 22:28)

Красная Армия была поставлена в такие начальные условия военно-политическим руководством страны, что по-другому и не могло получиться, одни директивы Жукова в первые дни чего стоят.

А Жуков в то время к Красной Армии отношения не имел, что-ли?

vobljademort
Лови. Хоть и нудно и без картинок, но если МД посмотрят, то хорошо.
http://www.youtube.com/watch?v=CMEVb-qNbdo

Добавил зеленки. Тема годная - каждый раз убеждаюсь, что несмотря на все тяготы и лишения - воевать мы умели. И так необходимая СССР буферная зона была отвоёвана.

P.S легко осуждать потери сидя дома в тепле и совсем другое быть в гуще событий - и не потеряться, не погибнуть, а победить.

Цитата (volderamo @ 18.10.2015 - 18:36)

Цитата (KROVLJ @ 18.10.2015 - 17:56) Для тех кто сломал, мне похуй откуда резун, или хуюн взял свой компьютер, но в этом я с ним совершенно согласен. Героизм советский воинов в финскую войну был вами либерастами полностью оболган! Если вас в этой статье задел компьютер, то идите нахуй!!! Это пост героизма Советских солдат! что-то всё свалили в одну кучу..... хуюн.... либерасты... Финскую войну оболгали как раз совко-историки, а Суворов очень много сил положил на то, чтобы доказать мастерство командиров и героизм советских воинов в ту кампанию, как и в другие, впрочем, тоже. Потому он и давал вводные условия компьютеру, чтобы доказать, что Красная Армия выполнила четырежды невозможную задачу. И если внимательно читать его книги (до его нынешней позорной позиции по Донецкой войне), то там нет ни одного плохого слова ни про Русский народ, ни про его армию. А по поводу Украинского кризиса, тут многие потеряли системы отсчёта, и писатели, и певцы, и артисты... Бог им судья, я их позиции не разделяю, но считаю, что прошлые их уже сыгранные роли, прошлые их уже написанные книги, прошлые их уже спетые песни от этого хуже не стали, но изучать настоящие и будущие их творения у меня лично уже желания поубавилось. Если и стану это делать, то только через призму теперешней позиции по Донбассу....

А глазами финнов пробовали на эту войну смотреть? Они ни на кого не нападали. Малочисленный народ как мог отбивался, линию обороны строили. А теперь над фото трупов и пленных радуемся?

Цитата

минусят, вероятно, потому, что если есть о чём высказаться по делу - нужно высказаться...если сказать по делу нечего... то, вероятно, вы не совсем верно понимаете значение слова "высер"...впрочем, переживать не о чем, заплюсили вас обратно

"...Суворов очень много сил положил на то, чтобы доказать мастерство командиров и героизм советских воинов в ту кампанию, как и в другие, впрочем, тоже..." после этих слов считаю ниже своего достоинства спорить, высказываться итд. Считать резуна историком или вообще читать эту хуйню втч ссылаться на его "творчество" - это диагноз

Цитата (Karllson @ 18.10.2015 - 20:06)

ТС, прогиб засчитан, но факты упрямая вещь. В ту войну потери СССР были около 170 тысяч человек убитыми, у Финляндии около 25 тысяч. В СЕМЬ раз меньше! Это не "победа", это ПОЗОРИЩЕ перед всем миром. Вся Европа восхищалась маленькой Финляндией, которая легко окружала и громила советские дивизии одну за одной, "Советы" тогда обосрались по полной, что и привело к тому, что Немцы, видя какая "сильная и непобедимая" армия у Сталина, решились на вторжение. И судя по тому, что им удалось за три месяца дойти до Москвы, захватить половину европейской части страны, они были таки правы, "красная армия" опять обосралась. Напомню, что Немцы во 2-мировую потеряли около 6 млн, Русские около 24 млн. человек. В футболе это называется счёт 4:1, а с Финами так вообще 7:1. Так нужны ли такие "победы" и стоит ли ими гордиться? ватники и кремлеботы, фас! :))

Ты тупое животное, прости меня Господи, даже не удосужился залезлеть почитать что-то по этому вопросу. Мы потеряли около 8 млн военных. Немцы около 7. 24 млн , а точнее около 28 - это все с гражданскими, которых сжигал заживо, бомбили и расстреливали
Это сообщение отредактировал STALIN1945 - 18 окт 2015 в 20:41