Финская война глазами взводного командира

Цитата (KROVLJ @ 18.10.2015 - 20:31)

Цитата При чем тут "красиво-некрасиво"? Ты просто выдумываешь всякую херню типа того, что финны не напали на Ленинград из-за того, что мы у них часть территории оттяпали. Про шапкозакидательские настроения все прекрасно знают, в том числе и участники той войны. Эмоции не заменят фактов. А ты не выдумываешь? Да твои любимые финны не вошли в Ленинград не из-за того, что они просто обеспечивали как ты говоришь "блокаду", а из-за того, что им просто не дали и если бы попробовали зайти, там бы все и сдохли! Трусы они чухонцы, обычные трусы, даже своих господ в 44м бросили, да не просто бросили получили пизды и потом сразу переобулись! Хули ты на участников той войны киваешь, дай ка ссылочку на эти факты?

Ну, во-первых, финны не мои любимые. И в Ленинград они не пошли не из-за того, что боялись там сдохнуть. Увидели, что немцы застряли, вот и решили не лезть. Какие они "трусы", финны показали в ходе советско-финской войны при защите своей страны, имея в разы меньше личного состава и вооружений. Цель советско-финской войны заключалась в том, чтобы не допустить приближения врага к Ленинграду. К великому сожалению, эта цель достигнута не была, а ты пишешь, что финнам каких-то километров не хватило.
В абсолютном большинстве военных мемуаров открыто признается излишняя самоуверенность советского руководства относительно возможного нападения на СССР (знаменитое "малой кровью на чужой территории").
Ты нашел много интересных фоток, лучше бы просто их выложил, без своих "мудрых" комментариев и анализа (один компьютер чего стоит))). А чем дальше идет обсуждение, тем сильнее ты истеришь, обнаруживая школоту либо просто малоуравновешенную личность, предпочитающую орать и кидаться какашками, вместо предоставления фактов.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 18 окт 2015 в 20:42

Цитата (botan63 @ 18.10.2015 - 20:10)

Цитата (Karllson @ 18.10.2015 - 20:06) Напомню, что Немцы во 2-мировую потеряли около 6 млн, Русские около 24 млн. человек. Напомни ,ебанько, сколько мирных жителей (стариков, женщин и детей) было в числе 24 миллионов? А военные потери примерно равны.

Боевые потери,включая умерших от ран,около 8 млн,12 млн-общие потери РККА,включая небоевые потери и погибших в плену. 16 млн-общие потери СССР,включая погибшее мирное население. 26 млн с учетом естесственной смертности ( во время войны люди от старости тоже умирали),около 40 миллионов-эта цифра включает в себя детей не рожденных по причине войны. К потерям немецкой армии,следует приплюсовать потери армий,союзных Гитлеру и учесть то,что немцы в счет боевых потерь не включали умерших от ран в тыловых госпиталях. Так,что соотношение чисто боевых потерь 1,2:1, если не учитывать смертность военнопленных

Цитата (vobljademort @ 18.10.2015 - 20:32)

Цитата (volderamo @ 18.10.2015 - 22:28) Красная Армия была поставлена в такие начальные условия военно-политическим руководством страны, что по-другому и не могло получиться, одни директивы Жукова в первые дни чего стоят. А Жуков в то время к Красной Армии отношения не имел, что-ли?

Приведу пример: даешь кошке кусок колбасы - она его сглатывает и потом долго нюхает место, где была колбаса, как бы не желая верить, что она кончилась.... Сталин после упреждающего удара слишком долго не хотел верить, что план сорвался, отсюда и требование "на провокации не поддаваться". Именно потому, что еще была вера в поход на Европу, - именно поэтому не было дано приказа на переход к стратегической обороне. А ведь можно было сдать Киев и силами отступивших армий на юге и второго стратегического эшелона под Смоленском организовать стратегическую оборону по левому берегу Днепра. В этом случае, я думаю, война закончилась бы к исходу 42-го года.
А так - первая операция Красной Армии, которая задумана как оборонительная и исполнена как оборонительная - это Курская битва, да и то горячие головы вроде Конева требовали наступать и там. А до этого были либо самоубийственные наступательные экспромты, либо оборона латания дыр, там где всё рухнуло - создать оборону заново.
Если вы сидите в окопе с винтовкой, а комиссар не дал вам патронов, но требует наступать или расстрел, и вас ранили - можно сказать, что вы "обосрались"?
Это сообщение отредактировал volderamo - 18 окт 2015 в 21:21

Цитата (Propiston @ 18.10.2015 - 22:34)

vobljademort Лови. Хоть и нудно и без картинок, но если МД посмотрят, то хорошо. http://www.youtube.com/watch?v=CMEVb-qNbdo

Как-то не впечатлил твой ролик. Особенно про отсутствие боевого опыта(это после Финской-то Войны) понравилось.

Про "Финскую войну" знаю мало. Но однажды наткнулся на такую информацию, по применении гаубиц большой мощности типа Б4 при разрушении финских ДОТов. Гаубица там где позволяла местность ( например лес) скрытно, ночью, передвигалась как можно ближе к цели, скрываясь буквально за несколькими деревьями до опушки. Перед рассветом вперед выдвигался танк или танки, которые на большой скорости сваливали эти деревья, и вот она цель. Нескольких снарядов было достаточно, чтобы дот был уничтожен, или же оглушенный и деморализованный гарнизон сдался. Как вам такой пример, для тех, кто считает, что Красная армия только числом и умела воевать?

Искали депутата, а нашли танк:

http://www.esosedi.ru/onmap/na_dne_finskog...9910/index.html

http://ristikivi.spb.ru/albums/viipuri-t-26.html

Цитата (Sardelier @ 18.10.2015 - 20:40)

Цитата (KROVLJ @ 18.10.2015 - 20:31) Цитата При чем тут "красиво-некрасиво"? Ты просто выдумываешь всякую херню типа того, что финны не напали на Ленинград из-за того, что мы у них часть территории оттяпали. Про шапкозакидательские настроения все прекрасно знают, в том числе и участники той войны. Эмоции не заменят фактов. А ты не выдумываешь? Да твои любимые финны не вошли в Ленинград не из-за того, что они просто обеспечивали как ты говоришь "блокаду", а из-за того, что им просто не дали и если бы попробовали зайти, там бы все и сдохли! Трусы они чухонцы, обычные трусы, даже своих господ в 44м бросили, да не просто бросили получили пизды и потом сразу переобулись! Хули ты на участников той войны киваешь, дай ка ссылочку на эти факты? Ну, во-первых, финны не мои любимые. И в Ленинград они не пошли не из-за того, что боялись там сдохнуть. Увидели, что немцы застряли, вот и решили не лезть. Какие они "трусы", финны показали в ходе советско-финской войны при защите своей страны, имея в разы меньше личного состава и вооружений. Цель советско-финской войны заключалась в том, чтобы не допустить приближения врага к Ленинграду. К великому сожалению, эта цель достигнута не была, а ты пишешь, что финнам каких-то километров не хватило. В абсолютном большинстве военных мемуаров открыто признается излишняя самоуверенность советского руководства относительно возможного нападения на СССР (знаменитое "малой кровью на чужой территории"). Ты нашел много интересных фоток, лучше бы просто их выложил, без своих "мудрых" комментариев и анализа (один компьютер чего стоит))). А чем дальше идет обсуждение, тем сильнее ты истеришь, обнаруживая школоту либо просто малоуравновешенную личность, предпочитающую орать и кидаться какашками, вместо предоставления фактов.

Дай хоть один факт из того, что ты говоришь мудрый гудвин, о знаток военных мемуаров?!
Кроме мемуаров Маннергейма, где он что хочешь напишет, лишь бы оправдаться в блокаде Ленинграда.
И главное в твоих аргументах мне нравится то, что финны испугались того, что немцы "застряли" на подступах, а если бы немцы не застряли, как бы твои финны поступили, а?

Про компьютер у меня было, что я согласен с резуном, другая бы страна кроме СССР не смогла взломать финскую оборону при таких условиях.

Цель войны была достигнута, финляндии было нанесено военное поражение, хоть и большой кровью, про это я тоже писал.

Цитата (volderamo @ 18.10.2015 - 22:48)

Если вы сидите в окопе с винтовкой, а комиссар не дал вам патронов, но требует наступать или расстрел, и вас ранили - можно сказать, что вы "обосрались"?

Я, собственно, про то же и говорю.
Однако имеем то, что имеем. Половина европейской территории захвачена, Москву чуть не сдали.
А делить армию на тупых генералов и отважных солдат - это подрыв устоев.
Это сообщение отредактировал vobljademort - 18 окт 2015 в 20:58

У меня дед воевал в финской, был ранен в легкое, но выжил.

Пы.Сь: гвозди из стаких людей делать надо .... ©

vostex

Цитата

А глазами финнов пробовали на эту войну смотреть? Они ни на кого не нападали. Малочисленный народ как мог отбивался, линию обороны строили. А теперь над фото трупов и пленных радуемся?

Не нападали? А про интервенцию после 1917 почитай! Или хотя бы - мой коммент чуть выше. И им предлагалась территория вдвое больше! И не на Северном полюсе., а в Карелии.

Цитата (kingirbis @ 18.10.2015 - 18:17)

смотришь и в голове не укладывается как воевали в таких условиях как вообще выжили вот это истинная стойкость русского солдата ТС хороших пост!

не забывай там были не только руссские солдаты__

Цитата (KROVLJ @ 18.10.2015 - 18:20)

... Итоги войны такие, что Финны получили пизды и отдали нужную нам территорию...

аналогично отжали курилы у японов.
т.е. ты признаешь, что у финов отжали какую-то территорию, которая раньше была ихней. они за нее сражались доблестно и проиграли бой.
отжали, и ты этим гордишься, да?
т.е. ты признаешь право сильного?
если россия развалится как ссср через пару лет и ее разорвут на куски СИЛЬНЫЕ, ты тоже прододжишь постить подобные темы?
ТС, ты мне скажи одно: отжимать территорию у соседей можно или нельзя?

Это сообщение отредактировал s868 - 18 окт 2015 в 21:08

Цитата (Bris2 @ 18.10.2015 - 22:59)

им предлагалась территория вдвое больше! И не на Северном полюсе., а в Карелии.

Ага, приходит к тебе сосед по коммуналке, и говорит: "Сдрисни из этой комнаты, вон ту дальнюю взамен забирай".

Цитата (KROVLJ @ 18.10.2015 - 20:52)

Цитата (Sardelier @ 18.10.2015 - 20:40) Цитата (KROVLJ @ 18.10.2015 - 20:31) Цитата При чем тут "красиво-некрасиво"? Ты просто выдумываешь всякую херню типа того, что финны не напали на Ленинград из-за того, что мы у них часть территории оттяпали. Про шапкозакидательские настроения все прекрасно знают, в том числе и участники той войны. Эмоции не заменят фактов. А ты не выдумываешь? Да твои любимые финны не вошли в Ленинград не из-за того, что они просто обеспечивали как ты говоришь "блокаду", а из-за того, что им просто не дали и если бы попробовали зайти, там бы все и сдохли! Трусы они чухонцы, обычные трусы, даже своих господ в 44м бросили, да не просто бросили получили пизды и потом сразу переобулись! Хули ты на участников той войны киваешь, дай ка ссылочку на эти факты? Ну, во-первых, финны не мои любимые. И в Ленинград они не пошли не из-за того, что боялись там сдохнуть. Увидели, что немцы застряли, вот и решили не лезть. Какие они "трусы", финны показали в ходе советско-финской войны при защите своей страны, имея в разы меньше личного состава и вооружений. Цель советско-финской войны заключалась в том, чтобы не допустить приближения врага к Ленинграду. К великому сожалению, эта цель достигнута не была, а ты пишешь, что финнам каких-то километров не хватило. В абсолютном большинстве военных мемуаров открыто признается излишняя самоуверенность советского руководства относительно возможного нападения на СССР (знаменитое "малой кровью на чужой территории"). Ты нашел много интересных фоток, лучше бы просто их выложил, без своих "мудрых" комментариев и анализа (один компьютер чего стоит))). А чем дальше идет обсуждение, тем сильнее ты истеришь, обнаруживая школоту либо просто малоуравновешенную личность, предпочитающую орать и кидаться какашками, вместо предоставления фактов. Дай хоть один факт из того, что ты говоришь мудрый гудвин, о знаток военных мемуаров?! Кроме мемуаров Маннергейма, где он что хочешь напишет, лишь бы оправдаться в блокаде Ленинграда. И главное в твоих аргументах мне нравится то, что финны испугались того, что немцы "застряли" на подступах, а если бы немцы не застряли, как бы твои финны поступили, а? Про компьютер у меня было, что я согласен с резуном, другая бы страна кроме СССР не смогла взломать финскую оборону при таких условиях. Цель войны была достигнута, финляндии было нанесено военное поражение, хоть и большой кровью, про это я тоже писал.

Ну, если ты не читал даже "Воспоминания и размышления" Жукова (зато прочитал про чудо-компьютер у Суворова), то объяснять тебе что-либо по поводу просчетов советского руководства накануне войны бессмысленно.

"Цель войны была достигнута, финляндии было нанесено военное поражение, хоть и большой кровью, про это я тоже писал."
Да, об этом ты писал. Вопрос только: на хрена Финляндии было нанесено военное поражение и вообще зачем на нее напали? Потому что отказалась отдать свои более развитые территории в обмен на менее развитые? Так это право любой независимой страны. Если нам США предложат отдать им Курильские острова в обмен на часть Аляски, чтобы они могли улучшить свою обороноспособность, мы тоже должны будем согласиться?
Завоеванные территории не помогли спасти Ленинград от блокады, но зато помогли выставить СССР страной-агрессором в условиях уже начавшейся Второй мировой войны. В чем же смысл проливания большой крови, о котором ты писал?
Это сообщение отредактировал Sardelier - 18 окт 2015 в 21:09

Цитата (s868 @ 18.10.2015 - 21:01)

Цитата (KROVLJ @ 18.10.2015 - 18:20) ... Итоги войны такие, что Финны получили пизды и отдали нужную нам территорию... аналогично отжали курилы у японов. т.е. ты признаешь, что у финов отжали какую-то территорию, которая раньше была ихней. они за нее сражались доблестно и проиграли бой. отжали, и ты этим гордишься, да? т.е. ты признаешь право сильного? если россия развалится как ссср через пару лет и ее разорвут на куски СИЛЬНЫЕ, ты тоже прододжишь постить подобные темы?

Ещё Калининградскую область вспомни и Крым не забудь

http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng
Ещё хороший сайт с фотографиями с финской стороны. Talvisota и Jatkosota, даже цветные есть...
Это сообщение отредактировал 2GAT123 - 18 окт 2015 в 21:08

Цитата (KROVLJ @ 18.10.2015 - 18:20)

Кто интересуется темой зимней войны посмотрите в интернет, там в основном фотографии финской стороны, разгром 44й дивизии (с разных ракурсов), тысячи пленных и убитых красноармейце, я не стал эти фото вставлять в свой пост. У меня только советские пехотинцы, танкисты, лётчики и тыловики. Итоги войны такие, что Финны получили пизды и отдали нужную нам территорию ! Хоть конечно мы победили и большой кровью.

вы их просто закидали трупами идиоты потому что.

Молодцы! Герои!
Но почему всё в столь розовых тонах?
Где фото наших разбитых колон, даже не вступивших в бои? Где фото сотен обмороженных и искалеченных людей, даже не вступивших в бои с врагом?
Где статистика наших потерь к финнам?
Дорого эта компания далась. Дорого и бестолково. Море ошибок, просчётов и многие тысячи зря загубленных людей. Для меня, чье предки воевали там, она не предмет гордости, больше даже стыд...

Цитата (Bris2 @ 18.10.2015 - 20:59)

vostex Цитата А глазами финнов пробовали на эту войну смотреть? Они ни на кого не нападали. Малочисленный народ как мог отбивался, линию обороны строили. А теперь над фото трупов и пленных радуемся? Не нападали? А про интервенцию после 1917 почитай! Или хотя бы - мой коммент чуть выше. И им предлагалась территория вдвое больше! И не на Северном полюсе., а в Карелии.

Ты не понял. Представь, что ты простой солдат. Дома жена, детки.

В советские потери в финской войне надо добавить косвенные потери - почти миллион умерших от голода в блокаде в Ленинграде. Ведь правительство Финляндии пошло на сближение с фашистами после финской войны, для того, чтобы вернуть утраченные территории.
С каждым месяцем статистика боевых потерь в ВОВ всё уменьшается, и уменьшается. Как может быть 8 миллионов потерь, если погибло больше половины тех, кого забрали на войну, а забирали точно половину мужиков! Или кто-то расскажет, как это 200 миллионов примерно человек в СССР, а мужиков что, 20 миллионов? Или даже считать попавших в плен, миллиона 4 в 1941 году, миллиона 2 в 1942, и большинство их погибло.

Спасибо, ТС. Очень интересный кусок истории. И - до сих пор - малоизученный.
В советские времена, когда я учился, - этот эпизод замалчивался. Инфы был мизер (ога, и инета не было))), всё вскользь и общими фразами. Видимо, в том числе - по причине довольно значительных потерь.
Хотя финская война сыграла свою роль и в проверке боеспособности армии, и - по своим результатам - в дальнейших событиях в ходе Великой Отечественной.

Цитата (KROVLJ @ 18.10.2015 - 21:07)

Цитата (s868 @ 18.10.2015 - 21:01) Цитата (KROVLJ @ 18.10.2015 - 18:20) ... Итоги войны такие, что Финны получили пизды и отдали нужную нам территорию... аналогично отжали курилы у японов. т.е. ты признаешь, что у финов отжали какую-то территорию, которая раньше была ихней. они за нее сражались доблестно и проиграли бой. отжали, и ты этим гордишься, да? т.е. ты признаешь право сильного? если россия развалится как ссср через пару лет и ее разорвут на куски СИЛЬНЫЕ, ты тоже прододжишь постить подобные темы? Ещё Калининградскую область вспомни и Крым не забудь

мне эта морда лаврова ни о чем не говорит.
я не с россии.
у нас не принято дрочить на президента-министра-министраМВД.
даже не так: нет "не принято", а не проплачено. хотя блядей продажных хватает и они при деле в раде.
по факту - ссср (ныне - россия) отжимали и отжимают чужие территории.
"по праву сильного"
помнишь, в средние века у англии, точнее у ее наместников, было право первой ночи.
тоже на основании сильного.
фильм "храброе сердце" уважаешь?

Цитата (игорь1971 @ 18.10.2015 - 18:31)

Цитата (Sardelier @ 18.10.2015 - 19:12) Цитата При этом совершенно не учитывалось то обстоятельство, что перед армией была поставлена почти невыполнимая задача – наступать на прекрасно подготовленную линию обороны в самое неудобное для этого время – во время финской зимы! А чем финское лето удобнее для наступления? Зимой хотя бы многочисленные реки, озера и болота замерзают. И зелени в лесах нет, чтобы прятаться. И насчет суровой зимы в тот период тоже не подтверждается: "Некоторые исследователи и мемуаристы пытаются объяснить советские неудачи в том числе и погодой[64][нет в источнике]: сильными морозами (до −40 °C) и глубоким снегом — до 2 м. Однако как данные метеорологических наблюдений[65], так и другие документы опровергают это: до 20 декабря 1939 года на Карельском перешейке температура колебалась от +1 до −23,4 °C. Далее до Нового года температура не опускалась ниже −23 °C. Морозы до −40 °C начались во второй половине января, когда на фронте было затишье. Причём мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся, о чём писал и Маннергейм[49]. Никакого глубокого снега до января 1940 г. также не было. Так, оперативные сводки советских дивизий от 15 декабря 1939 г. свидетельствуют о глубине снежного покрова в 10—15 см[49]. Более того, успешные наступательные действия в феврале происходили в более суровых погодных условиях". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...9%E2%80%941940) Во-первых болота не замерзают. Во-вторых при -10 в Питере уши в трубочку сворачиваются. Влажность-с. А если посмотреть на количество и толщину финских дотов и блиндажей, то понимаешь, что Красная Армия совершила самый настоящий подвиг, прорвав линию Маннергейма. Я там грибы собираю. Впечатляет.

А еще... надо просто попробовать погулять по карельскому лесу.
надо просто пройти по нагромождению камней, километров 10, и просто не свернуть себе ногу, угодив в дыру между камнями.
можно часами петлять по совершено знакомому месту, вылезая из одного болота в другое.
И это - в современной экипировке, которая не промерзает и не мокнет.
В намокшей тяжелой одежде и с мокрыми ногами, шансы падают еще быстрее

А так то да - пиздеть про огромные потери - не мешки ворочать

Хороший пост.Зелень автору.

Цитата (s868 @ 18.10.2015 - 21:01)

Цитата (KROVLJ @ 18.10.2015 - 18:20) ... Итоги войны такие, что Финны получили пизды и отдали нужную нам территорию... аналогично отжали курилы у японов. т.е. ты признаешь, что у финов отжали какую-то территорию, которая раньше была ихней. они за нее сражались доблестно и проиграли бой. отжали, и ты этим гордишься, да? т.е. ты признаешь право сильного? если россия развалится как ссср через пару лет и ее разорвут на куски СИЛЬНЫЕ, ты тоже прододжишь постить подобные темы? ТС, ты мне скажи одно: отжимать территорию у соседей можно или нельзя?

Где-то когда-то было по-другому?