Лучшие лётчики-асы второй мировой, по странам участникам.

Цитата (болонский @ 4.05.2016 - 15:12)

Цитата (curcha @ 4.05.2016 - 10:50) Брэхэм Джон «Боб» Победы личные: 29 Самолёт: Бленхейм, Бофайтер, Москито Как на бомберах наколотить столько?

Ночник.Учи матчасть.

Белая лилия Сталинграда. Лидия Владимировна Литвяк.
В Книге рекордов Гиннеса она названа самой результативной женщиной летчицей-истребителем. На её счету 12 сбитых вражеских самолета. Уже за 10 сбитых самолетов в годы войны было положено звание Героя Советского Союза. Но командование решило, что Лиля, так звали ее в полку, слишком молода для такой высокой награды, присвоив ей Орден Красной Звезды. Звезда Героя все же нашла героиню, но с опозданием в 47 лет - посмертно.



Это сообщение отредактировал blackdrv - 4 мая 2016 г. в 14:59

Цитата (KAcidi @ 4.05.2016 - 15:27)

Цитата (curcha @ 4.05.2016 - 12:54) ОСИ Германия Хартманн Эрих Альфред Победы личные: 352 Самолёт: Bf-109, Bf-109, Bf-109 хоть бы модели мессеров указал а так отличная подборка а про то у кого и как фраги зачитывали - лично мне все равно они все Воины. с большой буквы п.с. кстати у японцев был какой то дикий летчик который летал только в хлам бухим. а еще ему ногу отстрелили во время одного из боев имя забыл. но история пафосная

Акамацу.Летал до конца войны,простым сержантом,ранен не был.Путаешь с Руделем.

Цитата

Но командование решило, что Лиля, так звали ее в полку, слишком молода для такой высокой награды

Ерунда, тот же Кожедуб и Попков моложе её, брат моего деда(Герой Советского Союза) воевавший на Ил-2, на два года.Дело было не в возрасте.

а где Сабуро Сакаи?
и Саадаки Акаматсу
Это сообщение отредактировал bubus - 4 мая 2016 г. в 15:08

Цитата (хартманннн @ 4.05.2016 - 14:44)

Цитата (болонский @ 4.05.2016 - 15:12) Цитата (curcha @ 4.05.2016 - 10:50) Брэхэм Джон «Боб» Победы личные: 29 Самолёт: Бленхейм, Бофайтер, Москито Как на бомберах наколотить столько? Ночник.Учи матчасть.

Подучил.В основном торпедоносная версия.

Цитата (vovan77777 @ 4.05.2016 - 17:18)

наши всегда наши, и если сравнивать честные счета, то сразу видно кто врет а кто нет, просто банально сравнив боевые счета японцев и британцев. и стопицот сбитых у немцев.

Офигеть! Вот чувак себе срок накрутил. "А правда, че за побег год дают?" - Джентльмены удачи.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (болонский @ 4.05.2016 - 16:04)

Цитата (хартманннн @ 4.05.2016 - 14:44) Цитата (болонский @ 4.05.2016 - 15:12) Цитата (curcha @ 4.05.2016 - 10:50) Брэхэм Джон «Боб» Победы личные: 29 Самолёт: Бленхейм, Бофайтер, Москито Как на бомберах наколотить столько? Ночник.Учи матчасть. Подучил.В основном торпедоносная версия.

Москито в основном разведчик.Здесь речь о ночном истребителе.Кстати у нас не было такого типа истребителей.Немцы и англичане очень неплохо рубились по ночам.Местные урапатриоты как то стеснительно обходят эти эпизоды.Напомню что ночник Шнауффер завалил 120 бомберов,все победы подтверждены наземными частями,после исследования обломков и пленения экипажей.И это ночью,по показаниям радара,с минимальной дистанции,наклонной пушкой" шрегемьюзик".

Немцы те ещё пиздаболы... если на горизонте был замечен и обстрелян вражеский самолёт - он без зазрения совести шёл в "победу". Подтверждения с них особо не требовали, достаточно было слов лётчика и его ведомого/ведущего. В отличие от наших, победы которых можно смело умножать на 2, потому что для подтверждения необходимы были и свидетели и данные с фотоаппаратуры самолёта и подтверждение наземных сил, что было далеко не всегда выполнимо, а, к примеру, при отступлении вообще невозможно.

К примеру, у нас сбитый самолёт, если не зафиксировано именно его падение на землю, в зачёт не шёл, даже если он горел и чадил как паровоз. А сопровождать тушку до земли не всегда есть возможность, особенно во время боя.
Это сообщение отредактировал semenichb - 4 мая 2016 г. в 15:21

Сравнение ассов - это фаллометрия, сиречь писькомерянье! По свидетельству немецких генералов и маршалов, авиация РККА была намного более эффективна. Ибо основная ее цель - поддержка сухопутных войск. А люфтваффе - отдельные войска, делали то, что Герингу угодно.

Цитата (blackdrv @ 4.05.2016 - 13:41)

Амет-Хан Султан Произвёл 603 боевых вылета, в 150 воздушных боях лично сбил 30 и в группе 19 самолётов противника.

Добавлю, что начал воевать 22 июня 1941года... Начинал на Чайке, потом Ишак, Харрикейн, Яки, Лавки... Его эскадрилью называли "Желтококие орлы", потому что на машинах были нарисованы парящие орлы, и у самолетов были желтые коки винтов. Полк,9 Гвардейский истребительный, в котором он служил, был своего рода "воздушным спецназом". Сформировали его в период Сталинградской битвы. Командиром был Лев Шестаков, в полку служили такие советские асы как Павел Головачев, Владимир Лавриненков,Алексей Алелюхин, Александр Карасев...
И еще одна особенность его характера - гордость. До конца своей жизни во всех анкетах, в графе "национальность", он писал - крымский татарин.
Это сообщение отредактировал Патогенычъ - 4 мая 2016 г. в 15:22

Цитата (janibush @ 4.05.2016 - 19:11)

ТС, надо было указать, что у немцев и их союзников, учитывались уничтоженные самолёты на земле (при атаке на аэродромы, когда они сжигали не взлетевшие самолёты десятками), отсюда и такие заоблачные цифры, которые они набрали в первые месяцы войны с СССР и до этого в Европе. Плюс система учёта сбитых самолётов, у них была намного проще, чем у СССР. Иногда было достаточно "честного слова" немецкого лётчика и ему записывали сбитый самолёт противника.

Еще точно знаю - за 1 сбитого в зачет шли двигатели... Например сбил истребитель +1 сбил, например, "крепость" - там сразу +4
Про наземные не знал...
Еще ньюанс - немецкие асы еще были орудием пропаганды, их старались оберегать.. Большинство всех их вылетов - "свободная охота" где он сам решал на кого нападать и как... Что безусловно повышало их личную эффективность
Обратная ситуация у наших, например - там выполнение боевой задачи это дело номер один, сбитые это хорошо, но никак не в ущерб поставленной задаче...

Цитата (Quwercom @ 4.05.2016 - 11:00)

палец не поднимается немцам зелень отдавать... Но как лётчики истребители они и правда крутые. О пардон если поломал... .. ((( Не судите строго... Виноват.

Крутые не могут быть брехливыми. Большинству везунчиков повезло в начале войны разбомбить аэродромы с десятками многомоторных самолетов (у фашистов за сбитую единицу учитывался не самолет, а мотор. Если на бомбардировщике их четыре, то приплюсовали себе четыре сбитых самолета). А все остальное записывалось просто со слов напарника. Сегодня полетали никого не сбили, но я тебе подтвержу, а завтра ты мне. И вообще у немцев считались не сбития, а попадания в самолет. Так в и нагоняли нереальную статистику. Можно смело их счет делить на пять. Нашим же записывали только подтвержденные разведгруппой, со снятием таблички со сбитого. Конечно, никто не говорит, что у немцев не было асов, но эти асы нашим летчикам продули в чистую.

Цитата (Рогопоп @ 4.05.2016 - 15:31)

Цитата (janibush @ 4.05.2016 - 19:11) ТС, надо было указать, что у немцев и их союзников, учитывались уничтоженные самолёты на земле (при атаке на аэродромы, когда они сжигали не взлетевшие самолёты десятками), отсюда и такие заоблачные цифры, которые они набрали в первые месяцы войны с СССР и до этого в Европе. Плюс система учёта сбитых самолётов, у них была намного проще, чем у СССР. Иногда было достаточно "честного слова" немецкого лётчика и ему записывали сбитый самолёт противника. Еще точно знаю - за 1 сбитого в зачет шли двигатели... Например сбил истребитель +1 сбил, например, "крепость" - там сразу +4 Про наземные не знал... Еще ньюанс - немецкие асы еще были орудием пропаганды, их старались оберегать.. Большинство всех их вылетов - "свободная охота" где он сам решал на кого нападать и как... Что безусловно повышало их личную эффективность Обратная ситуация у наших, например - там выполнение боевой задачи это дело номер один, сбитые это хорошо, но никак не в ущерб поставленной задаче...

Во-во..Я вот специально изучал те операции, где документы сохранились о обеих сторон. Например , бои над Эльтигеном в 1943-м.

Самые тяжелые воздушные бои прошли в начале декабря. Так, 5 декабря советские штурмовики сделали в этом районе 182 самолето-вылета по войскам противника и оказали большую помощь в отражении атак, заплатив за это четырьмя сбитыми «Илами».

Еще 24 самолето-вылета Ил-2 и 12 Пе-2 пришлись на удары по немецким баржам. В течение нескольких часов F305 и F369 получили по 5 прямых попаданий бомбами и затонули, F447 загорелась и полностью вышла из строя.

Столь результативные налеты проходили под сильнейшим зенитным огнем. Были подбиты и совершили вынужденные посадки три Ил-2 (один из них разбился, два - вернулись в строй) и один Пе-2. «Мессершмитты» находились в воздухе, но помешать попытались всего один раз, да и то безуспешно.

В целом немецкие истребители не смогли помешать работе нашей ударной авиации. Из заявленных 27 сбитых самолетов (1 «Бостон», 12 Ил-2 и 14 истребителей) они реально сбили всего ОДИН (!!!) Ил-2 (еще один совершил вынужденную посадку успешно), а также 4 истребителя. Зенитная артиллерия при 15 заявленных успехах сбила 4 «Ила» и один ЛаГГ-3.

Что мы видим??? Реальные потери русских зенитчики завысили в три раза, лётчики - в 5,3 раза!

Немецкая пехота прижата огнем и несёт большие потери, "Илы" топят немецкие суда, жизненно необходимые для снабжения войск, русские бомбят
те объекты, которые считают нужным.

А у немецких асов - "всё хорошо, прекрасная маркиза", знай себе счета пополняют

Цитата (Рогопоп @ 4.05.2016 - 16:31)

Еще точно знаю - за 1 сбитого в зачет шли двигатели... Например сбил истребитель +1 сбил, например, "крепость" - там сразу +4 Про наземные не знал... Еще ньюанс - немецкие асы еще были орудием пропаганды, их старались оберегать.. Большинство всех их вылетов - "свободная охота" где он сам решал на кого нападать и как... Что безусловно повышало их личную эффективность Обратная ситуация у наших, например - там выполнение боевой задачи это дело номер один, сбитые это хорошо, но никак не в ущерб поставленной задаче...

Еще один точно знающий.Повторюсь-прочитай про немецких ночников,там в основном сбивались Ланкастеры,а засчитывались 1 к 1,не делясь на всех членов экипажа и прочую хуйню.

Цитата (myboxand @ 4.05.2016 - 13:24)

Ты с нашими героями-соколами, в один ряд поставил фашистких стервятников. Либо ты дурак, непонимающий что делаешь и памяти у тебя нет, либо ты враг, делающий это преднамеренно. Ты уже наверное забыл, как Люфтваффе расстреливал колонны с нашими беженцами, сбрасывал тысячи бомб на наши города. Если ты думаешь, что ты прав, оформи свой пост на ватамане и сходи на парад 9 мая. Покажи это ветеранам. Что дальше от тебя ждать, фото наших погибших воинов в Сирии и барамалеев из-за которых они погибли? Или Сирия это сегодня и еще в памяти свежо, и тут наши, а тут не наши,  а то далеко и забыли? А вот и ни хуя подобного.

А мне интерессно было узнать обо всех, просто интерес без всяких " замполитовских " речей.
ТС ведь не восхваляет того или иного, сугубо информативно рассказал обо всех., без особых престрастий .
История всегда интерессна если её преподносят объективно, и всегда искажена в ту или иную сторону, а если её предподносить ссылаясь на личные симпатии.
Как не крути, а эти персоны вошли в историю, хотите вы этого или нет .
Это сообщение отредактировал Motomoto - 4 мая 2016 г. в 15:48

Цитата (myboxand @ 4.05.2016 - 12:24)

Ты с нашими героями-соколами, в один ряд поставил фашистких стервятников. Либо ты дурак, непонимающий что делаешь и памяти у тебя нет, либо ты враг, делающий это преднамеренно. Ты уже наверное забыл, как Люфтваффе расстреливал колонны с нашими беженцами, сбрасывал тысячи бомб на наши города. Если ты думаешь, что ты прав, оформи свой пост на ватамане и сходи на парад 9 мая. Покажи это ветеранам. Что дальше от тебя ждать, фото наших погибших воинов в Сирии и барамалеев из-за которых они погибли? Или Сирия это сегодня и еще в памяти свежо, и тут наши, а тут не наши, а то далеко и забыли? А вот и ни хуя подобного.

Лучшие лётчики-асы второй мировой, по странам участникам.
В названии темы написано же.
Ни кого я в один ряд не ставил, разбил на 2 группы, союзники и страны ОСИ, не понимаю почему всегда ищут какой то подвох там где его вообще нет

"Наши...", "немцы..."

А вы на лётчиков остальных наций посмотрите?
У асов по 30-60 сбитых самолётов - так же, как и у советских.
У одних только фошиздов по 200-300! Числа настолько заоблачные, что даже у самого тупого первоклассника должна родиться мысль о глобальном фашистком наебалове с количеством побед

curcha

Цитата

Ни кого я в один ряд не ставил, разбил на 2 группы, союзники и страны ОСИ, не понимаю почему всегда ищут какой то подвох там где его вообще нет

Май. У части людей обострение.

Добавлено в 15:51
SiNteZyara

Цитата

А вы на лётчиков остальных наций посмотрите? У асов по 30-60 сбитых самолётов - так же, как и у советских. У одних только фошиздов по 200-300! Числа настолько заоблачные, что даже у самого тупого первоклассника должна родиться мысль о глобальном фашистком наебалове с количеством побед

Вот вам неплохая глава из Исаева

Цитата (хартманннн @ 4.05.2016 - 15:39)

Цитата (Рогопоп @ 4.05.2016 - 16:31) Еще точно знаю - за 1 сбитого в зачет шли двигатели... Например сбил истребитель  +1 сбил, например, "крепость" - там сразу +4 Про наземные не знал... Еще ньюанс - немецкие асы еще были орудием пропаганды, их старались оберегать.. Большинство всех их вылетов - "свободная охота" где он сам решал на кого нападать и как... Что безусловно повышало их личную эффективность Обратная ситуация у наших, например - там выполнение боевой задачи это дело номер один, сбитые это хорошо, но никак не в ущерб поставленной задаче... Еще один точно знающий.Повторюсь-прочитай про немецких ночников,там в основном сбивались Ланкастеры,а засчитывались 1 к 1,не делясь на всех членов экипажа и прочую хуйню.

А почему никто не вспоминает еще один нюанс?? Завалить "фокер" на Кубани было гораздо сложнее, чем итальянский биплан.

Вот Пэт Пэттл, стоящий во главе списка асов союзников, более половины своих побед одержал в борьбе с итальянскими гм... аэропланами. И машины слабенькие, да и за штурвалами сидели отнюдь не Хартманы.

во всех странах принято преувеличивать потери противника- чего,его ,супостата ,жалеть?
Объективен только такой подход-число самолетов на начало войны,на конец войны, получено самолетов в ходе боевых действий. И тогда мы получим соотношение потерь.

Немецкие счета - дутая херня.

Просто даже потому, что в конце войны немцы не решили ни одной задачи - ни на фронте не отсановили наше наступление, ни дома - не смогли защитить свои города от англо-амеров. Даже имея несколько тысяч самолетов, в том числе - реактивные, которых мы не имели, как и наши союзники.

Цена этому писькомерству - дерьмо.

Пропагандировать такие счета - как минимум не разумно.

Это как радоваться, что в футбольной сборной охрененно быстро бегает один игрок.
Правда голов не забивает и команда проваливает все матчи. Нахер нужен такой показатель при общем провале и чем тут гордиться - не пойму.

Даже если принять за правду эту фигню, что немцы гонялись за счетами - это говорит о том только, что немцы - идиоты и не понимают, что такое командная игра. Что итог войны и показал.

И да - немецкая армейская поговорка 1945 года.
- Если в небе блестящие самолеты - это американцы.
- Если зеленые - то англичане.
- Если в небе нет самолетов - это Люфтваффе.

Полный провал немцами войны в воздухе в 1944 - 1945 - уже все рейтинги валит.

Цитата (АбрекЪ @ 4.05.2016 - 16:54)

Вот Пэт Пэттл, стоящий во главе списка асов союзников, более половины своих побед одержал в борьбе с итальянскими гм... аэропланами. И машины слабенькие, да и за штурвалами сидели отнюдь не Хартманы.

Дык Мармадьюк Пэтл далеко не на Спите летал.И итальяшки-нихуя не воины,особенно если вспомнить их результаты на Ю-67.

Цитата (janibush @ 4.05.2016 - 14:11)

ТС, надо было указать, что у немцев и их союзников, учитывались уничтоженные самолёты на земле (при атаке на аэродромы, когда они сжигали не взлетевшие самолёты десятками), отсюда и такие заоблачные цифры, которые они набрали в первые месяцы войны с СССР и до этого в Европе. Плюс система учёта сбитых самолётов, у них была намного проще, чем у СССР. Иногда было достаточно "честного слова" немецкого лётчика и ему записывали сбитый самолёт противника.

Это так на все сто! Про это писали ещё в 1943 году...

Цитата (Патогенычъ @ 4.05.2016 - 16:19)

Цитата (blackdrv @ 4.05.2016 - 13:41) Амет-Хан Султан Произвёл 603 боевых вылета, в 150 воздушных боях лично сбил 30 и в группе 19 самолётов противника. Добавлю, что начал воевать 22 июня 1941года... Начинал на Чайке, потом Ишак, Харрикейн, Яки, Лавки... Его эскадрилью называли "Желтококие орлы", потому что на машинах были нарисованы парящие орлы, и у самолетов были желтые коки винтов. Полк,9 Гвардейский истребительный, в котором он служил, был своего рода "воздушным спецназом". Сформировали его в период Сталинградской битвы. Командиром был Лев Шестаков, в полку служили такие советские асы как Павел Головачев, Владимир Лавриненков,Алексей Алелюхин, Александр Карасев... И еще одна особенность его характера - гордость. До конца своей жизни во всех анкетах, в графе "национальность", он писал - крымский татарин.

В этом полку было 28 Героев Советского Союза, из них 25 получили это звание, воюя в составе полка, в том числе 4 дважды Героя:
А. В. Алелюхин
Амет-Хан Султан
П. Я. Головачев
Д. Л. Лавриненков