Ты с нашими героями-соколами, в один ряд поставил фашистких стервятников. Либо ты дурак, непонимающий что делаешь и памяти у тебя нет, либо ты враг, делающий это преднамеренно. Ты уже наверное забыл, как Люфтваффе расстреливал колонны с нашими беженцами, сбрасывал тысячи бомб на наши города. Если ты думаешь, что ты прав, оформи свой пост на ватамане и сходи на парад 9 мая. Покажи это ветеранам. Что дальше от тебя ждать, фото наших погибших воинов в Сирии и барамалеев из-за которых они погибли? Или Сирия это сегодня и еще в памяти свежо, и тут наши, а тут не наши, а то далеко и забыли? А вот и ни хуя подобного.
Не нужно идеализировать мастерство немецких асов. Да, летали они круто, но не лучше наших. И не смотрите на число побед, они дают искаженную картину. Дело в том, что немцы летали чаще, намного чаще. Просто потому, что их было меньше. Причем и в 41-м, и в 42-м, и в 45-м. У наших ИАП 1-2 боевых вылета сделал и отдыхает. В воздух другой ИАП поднимается. У немцев такой возможности не было, нужно было выполнять боевые задачи. Это первое. Второе - аса, перевалившего за 50 вылетов, сбить было трудно. Таких сбивали, но крайне редко. 90% потерь в воздушных боях (и у нас, и у них) - это малоопытные летчики, сделавшие менее 10 вылетов. Вот я и подвожу к главному: сравнивать нужно отношение кол-ва боевых вылетов к кол-ву побед. Только такой подход позволяет адекватно оценить мастерство летчиков. Кожедуб. 330 вылетов, 64 победы. Соотношение - 5,15 вылетов на победу Хартманн. 1404 вылета, 302 победы. 4,64 Гулаев. 250/55/4,54 Бонг. 200/40/5 Еще не лишне учесть, что наши пилоты делали вылеты и на штурмовку, и на сопровождение (когда вступать в бой и бросать сопровождаемых бомберов и штурмовиков было запрещено). Немецкие топ-асы такого "счастья" были лишены. В основном свободная охота
Об чем спор? Хартман с кем воевал? - Взлет-посадка. Сам был 3 раза сбит. А когда гвардейские дивизии СССР перебрасывались, то Хартман сам сидел на поле и не летал. И когда по радио сообщалось - Покрышкин в небе, то немецкие асы сидели на взлетном поле и не выпендривались. А Покрышкин и Кожедуб как раз воевали с такими ребятами типа Хартмана и иже с ними. Да и разные системы зачета сбитых были.
Это сколько же ему было тогда, вашему отцу? Если вы 1969 г.р. ???
Моему 98.С 1942 по 45 на фронте,пять ранений,жив,бодр.Разведка,потом сапер,ему верю больше чем диванным историкам,здесь сидящим.И про то что наших легло не в пример больше немцев,в силу разных причин- от него в детстве узнал.
Борис Феоктистович Сафонов (26 августа 1915 — 30 мая 1942) — советский лётчик, участник Великой Отечественной войны, дважды Герой Советского Союза. Первый дважды Герой Советского Союза, заслуживший это звание в ходе Великой Отечественной войны, лучший советский лётчик-истребитель 1941—1942 годов. Всего воздушных побед: 20+5. Боевых вылетов — 234.
Вот что пишет по этому поводу бывший лётчик 2-го Гвардейского ИАП Николай Герасимович Голодников ( на его счету 7 личных и 8 групповых побед ):
"Я думаю, он сбил больше, чем 22 немецких самолёта. Сафонов великолепно стрелял и, бывало, в одном бою сбивал по 2 - 3 машины. Но у Сафонова было правило - "больше одного сбитого за бой себе не писать". Всех остальных он "раздаривал" ведомым. Хорошо помню один бой, он сбил 3 немецких самолёта и тут же приказ, что один ему, один - Семененко ( Пётр Семененко летал ведомым у Сафонова ) и один ещё кому - то. Петя встаёт и говорит: "Товарищ командир, да я и не стрелял. У меня даже перкаль не прострелен". А Сафонов ему и говорит: "Ты не стрелял, зато я стрелял, а ты мне стрельбу обеспечил !" И такие случаи у Сафонова были не единожды".
Это сообщение отредактировал blackdrv - 4 мая 2016 г. в 13:35
Верю-не верю, системы подсчета... Математика и логика.
Советские боевые потери авиации в ВОВ - 47300 самолетов, из них потери от истребителей немногим более половины - 24-26 000 самолетов, ещё около 2000 потеряны на земле, и около 3000 от стрелков бомбандировщиков. Остальные потеряны от многочисленной зенитной артиллерии. Тем более с 1944 года у немцев было мало самолетов на Восточном фронте.
А теперь результаты немецких асов: 15 летчиков сбили более 200 самолетов (5 - более 250), причем большинство результатов (кроме двоих) достигли на Восточном фронте. Примерно они "сбили" - 3000 советских самолетов. На Восточном фронте у немцев было около 900 суперасов, "сбивших" более 30 самолетов, и ещё около 3000 "простых" асов. К сожалению до сих пор никто толком не подсчитал "успехи" этих летчиков, и не сравнить сколько им приписали побед, и реальное количество потерянных советских самолетов. Примерно так выходит около 70-80 тысяч! Реально завышено в 2.5-3 раза.
Маэстро Виталий Иванович Попков – легендарный командир «поющей эскадрильи» Произвел 648 боевых вылетов, участвовал в 117 воздушных боях, сбив 47 вражеских самолётов лично, а 13 самолётов в составе группы, 123 раза штурмовал аэродромы и наземные цели противника. P.S. В ходе Корейской кампании В. И. Попков, служивший заместителем командира дивизии у И.Н. Кожедуба, самостоятельно сбил 4 самолёта, кроме того, именно он принудил к посадке Б-29, на борту которого находилась секретная аппаратура.
Это сообщение отредактировал blackdrv - 4 мая 2016 г. в 13:47
У Кожедуба +2 Мустанга заваленных.И воевал он меньше всех.Его боевой стаж 2 года с 1943 года.До этого он в авиашколе был инструктором.А вот Покрышкин например,воевал с первых дней. То есть Кожедуб самый крутой и в принципе не отстает от самых лучших немецких асов
Только Покрышкин летал в самые тяжелые годы, при полном превосходстве люфтваффе в воздухе. И он говори:"Тот, кто не воевал в 1941—1942, не знает настоящей войны."
палец не поднимается немцам зелень отдавать... Но как лётчики истребители они и правда крутые.
О пардон если поломал... .. ((( Не судите строго... Виноват.
Да до сих пор идут споры в том как они считали. Для того чтоб засчитали достаточно было визуального подтверждения. Т.е. увидели что попал и дымящий выходит из боя - значит засчитывали. Не давно вычитал что у немцев вообще могли за сбитые самолеты начислять очки, в зависимости от типа самолета и кол-ве принимавших атаку на него.
У наших же в счет шли самолеты, только если наземные службы могли подтвердить его падение. Т.е. подбили, упал, подтверждение есть - рисуют звездочку. Подбил, ушел дымя, упал на подлете, но наши этого не увидели - в счет не идет.
А вот у нас летчиков,чуть ли не после месячных курсов ”взлет-посадка“ отправляли на фронт.Соответственно немцы их валили в первом же бою.Максимум во втором.
Ага ага, наши летчики приезжали на фронт и давай сразу взлетать и искать немецких летчиков, что бы значит с ними начать воевать, вот тут немецкие летчики их всех и посбивали, потому что немецкие летчики самые лучшие а наши - взлет посадка. Ваше поверхностное утверждение, доказывает только один факт - вы не в курсе того о чем рассуждаете. Авиация на фронте выполняла боевые задачи, непосредственно контакт с воздушным же противником был лишь малой частью обычной рутины (вылеты на разведку, штурмовку, бомбежку и прикрытие). Кино и массмедиа романтизируют профессии пилота и показывают как день за днем наши герои-летчики только и делали что гоняли "бубновых" туда сюда, а на самом деле это не составляло и одного процента от боевых вылетов и было скорее следствием плохого планирования или недостатка развединформации. Было просто и банально, скажем вылетали штурмовики на штурмовку, их прикрывали истребители, противник старался этому помешать, но вся тактика сводилась к атаке и последующему выходу из боя. И тут грамотное командование, организация и толковый план операции в виде времени, эшелона, расстановки атакующих и прикрывающих сил позволяла вполне эффективно обучать и личный состав и обеспечивать приемлемый уровень потерь.
А вот у нас летчиков,чуть ли не после месячных курсов ”взлет-посадка“ отправляли на фронт.Соответственно немцы их валили в первом же бою.Максимум во втором.
Ага ага, наши летчики приезжали на фронт и давай сразу взлетать и искать немецких летчиков, что бы значит с ними начать воевать, вот тут немецкие летчики их всех и посбивали, потому что немецкие летчики самые лучшие а наши - взлет посадка. Ваше поверхностное утверждение, доказывает только один факт - вы не в курсе того о чем рассуждаете. Авиация на фронте выполняла боевые задачи, непосредственно контакт с воздушным же противником был лишь малой частью обычной рутины (вылеты на разведку, штурмовку, бомбежку и прикрытие). Кино и массмедиа романтизируют профессии пилота и показывают как день за днем наши герои-летчики только и делали что гоняли "бубновых" туда сюда, а на самом деле это не составляло и одного процента от боевых вылетов и было скорее следствием плохого планирования или недостатка развединформации. Было просто и банально, скажем вылетали штурмовики на штурмовку, их прикрывали истребители, противник старался этому помешать, но вся тактика сводилась к атаке и последующему выходу из боя. И тут грамотное командование, организация и толковый план операции в виде времени, эшелона, расстановки атакующих и прикрывающих сил позволяла вполне эффективно обучать и личный состав и обеспечивать приемлемый уровень потерь.
Это не мое утверждение.Это я повторил за одним из наших асов.Просто учитывая,сколько я прочитал в свое время мемуаров,не помню кто именно.Но это мнение повторялось у многих.
Интересно, а как государство СССР и рейх премировало летчиков за сбитые самолеты? Понятно, что воевали не за деньги, но все же. По нашим летчикам за сбитые самолеты информация есть.
А невзьебенные вояки, австралийцы, кого сбивали? Чаек?
Если про Австралию,то они участвовали во всех войнах метрополии наравне с английскими летчиками.И если я не ошибаюсь，даже во Вьетнаме отметились вместе с американцами.
Добавлено в 14:24
Цитата (болонский @ 4.05.2016 - 14:12)
Цитата (curcha @ 4.05.2016 - 10:50)
Брэхэм Джон «Боб» Победы личные: 29 Самолёт: Бленхейм, Бофайтер, Москито
Как на бомберах наколотить столько?
Москито хоть и числился бомбером,по ТТХ мало отличался от истребителей.Мало того он входит в золотую десятку боевых самолетов по версии Дискавери
ОСИ Германия Хартманн Эрих Альфред Победы личные: 352 Самолёт: Bf-109, Bf-109, Bf-109
хоть бы модели мессеров указал
а так отличная подборка а про то у кого и как фраги зачитывали - лично мне все равно
они все Воины. с большой буквы
п.с. кстати у японцев был какой то дикий летчик который летал только в хлам бухим. а еще ему ногу отстрелили во время одного из боев имя забыл. но история пафосная Это сообщение отредактировал KAcidi - 4 мая 2016 г. в 14:31
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com