Лучшие лётчики-асы второй мировой, по странам участникам.

Геббельская пропаганда и хитрый немецкий подсчет якобы сбитых противоречит реальным данным, поэтому статистику по немецким асам можно было бы и в кавычки взять.

Минусеры - почитайте мемуары Руделя... тот еще Хартманн, в смысле пиздабол.

З.Ы.: spas77 - карму тебе подправил, чем смог...
Это сообщение отредактировал MadМакс - 4 мая 2016 г. в 12:04

Цитата (скунс2222 @ 4.05.2016 - 11:43)

Цитата Айнепизди.Шнауффера куда отнесешь? Да и других ночников?Там все сбитые падали на территорию Рейха и досконально проверялись. Вооот! Поэтому на Западном фронте Рыцарский крест давали за гораздо меньше сбитых, чем на Восточном. Это говорит не о том, что русских было сбивать проще, а только о том, что сбитые самолеты падали на территорию Германии, а тут особо приписки не пройдут.

На самом деле русских сбивать было именно проще.К сожалению.Дело в том,что были абсолютно разные системы подготовки пилотов.У немцев，как бы тяжело не обстояли дела на фронтах,пилотов не прошедших полный цикл обучения не отправляли на фронт.А вот у нас летчиков,чуть ли не после месячных курсов ”взлет-посадка“ отправляли на фронт.Соответственно немцы их валили в первом же бою.Максимум во втором.

Уже по счетам видно, кто войну проиграл. Вообще советую мемуары Хартманна, если вдумчиво читать - видно, что песдобол покруче Руделя.

Бля, ну сколько можно еще про эту тему! Разная была стратегия использования авиации. Да, немцы имели охрененных ассов - это факт! Да, они учились по не по полгода, да потом еще стажировались на фронте (не воевали, а именно стажировались!) несколько месяцев. А результат? Точно такой же, что и по танкам. Худшие (немного) самолеты, худшие (значительно) летчики, но значительно быстрее возобновляемые. Обучить советского учлета или немецкого асса - есть разница? Есть, по результатам войны видно.
А про баллы, самолеты на аэродромах, честное слово и количество моторов - сдается мне, это уже наши летчики придумали!

Цитата (Урхан @ 4.05.2016 - 11:52)

Цитата (Куырф @ 4.05.2016 - 11:49) Цитата Очень много общего，кстати с Кожедубом.Оба имели колоссальный опыт пилотажа，еще с довоенных времен. О каком колоссальном опыте идет речь?Если человек до войны был курсантом и выпустился перед войной. А ничего что он уже почти три года летал в авиашколе ? Ежели про Кожедуба, то : В начале 1940 года — поступил на службу в ряды Красной Армии и осенью того же года окончил Чугуевскую военную авиационную школу лётчиков, после чего продолжил в ней службу в должности инструктора. После начала войны вместе с авиашколой был эвакуирован в Казахстан, город Чимкент. 23 февраля 1942 года Кожедубу было присвоено звание старшего сержанта. В ноябре 1942 года Кожедуб был откомандирован в 240-й истребительный авиационный полк 302-й истребительной авиационной дивизии (со 2.7.1944 14-я гвардейская истребительная авиационная дивизия), формирующийся в Иваново. В марте 1943 года в составе дивизии вылетел на Воронежский фронт.

Не надо мне рассказывать про Кожедуба, я какбэ в ХВВАУЛ учился и даже общался с Кожедубом в 1990 году.

Цитата

Не надо мне рассказывать про Кожедуба, я какбэ в ХВВАУЛ учился и даже общался с Кожедубом в 1990 году.

Это что-то меняет ? Ежели Вика врет, то расскажите истинную правду, я думаю, многие вам скажут спасибо...
А ХВВАУЛ заканчивал мой родной дядя, и в нем преподавал брат моего деда, есличо..
Это сообщение отредактировал Урхан - 4 мая 2016 г. в 12:14

Цитата (Motomoto @ 4.05.2016 - 14:25)

Цитата (AquareLLe89 @ 4.05.2016 - 11:17) Во время этих злоключений Герман Граф (осудивший нацизм и вставший на путь сотрудничества с СССР) предлагал ему пойти на службу в ВВС Восточной Германии, но он отказался, после чего ему к сроку добавили ещё 25 лет. Охренеть, как легко раньше раскидывались " четвертаками "

А что ему - талоны на усиленное питание давать? ©
Пусть бы говорил спасибо, что лоб зеленкой не намазали, или, что логичнее было бы, не повесили.

Цитата

А ХВВАУЛ заканчивал мой родной дядя, и в нем преподавал брат моего деда, есличо..

У меня дед окончил Чугуев 1947 году, отец уже ХВВАУЛ 1970 году, я 1993 году...есличо
Я еще раз повторяю, мы говорим о разных вещах, я о том, что на начало войны(1941) не было у него никакого колоссального опыта пилотажа,у вчерашнего выпускника училища, вы видимо о том, что опыт был к началу его участия в войне, а это на минуту, аж 1943 год.

Цитата (хартманннн @ 4.05.2016 - 11:24)

Цитата (Людовед @ 4.05.2016 - 12:20) Ну хорошо - у немцев другая методика, но, может как-то отфильтровать? А то почитать Хартмана - одной очередью крыло Ил-2 отрубал. Может хватит уже дурь повторять? Запросто.30 мм МК-108 с двух снарядов разваливала " крепости", а это посерьезней аппарат будет.

Эрик, ты живой? ))))

Цитата (oldcrazydad @ 4.05.2016 - 12:17)

Цитата (Motomoto @ 4.05.2016 - 14:25) Цитата (AquareLLe89 @ 4.05.2016 - 11:17) Во время этих злоключений Герман Граф (осудивший нацизм и вставший на путь сотрудничества с СССР) предлагал ему пойти на службу в ВВС Восточной Германии, но он отказался, после чего ему к сроку добавили ещё 25 лет. Охренеть, как легко раньше раскидывались " четвертаками " А что ему - талоны на усиленное питание давать? © Пусть бы говорил спасибо, что лоб зеленкой не намазали, или, что логичнее было бы, не повесили.

Да не за что его стрелять-вешать было.
Даже советский суд не смог доказать ни одного эпизода военных преступлений Хартманна. Срок дали по политическим мотивам.

Цитата (Урхан @ 4.05.2016 - 11:52)

Цитата (Куырф @ 4.05.2016 - 11:49) Цитата Очень много общего，кстати с Кожедубом.Оба имели колоссальный опыт пилотажа，еще с довоенных времен. О каком колоссальном опыте идет речь?Если человек до войны был курсантом и выпустился перед войной. А ничего что он уже почти три года летал в авиашколе ? Ежели про Кожедуба, то : В начале 1940 года — поступил на службу в ряды Красной Армии и осенью того же года окончил Чугуевскую военную авиационную школу лётчиков, после чего продолжил в ней службу в должности инструктора. После начала войны вместе с авиашколой был эвакуирован в Казахстан, город Чимкент. 23 февраля 1942 года Кожедубу было присвоено звание старшего сержанта. В ноябре 1942 года Кожедуб был откомандирован в 240-й истребительный авиационный полк 302-й истребительной авиационной дивизии (со 2.7.1944 14-я гвардейская истребительная авиационная дивизия), формирующийся в Иваново. В марте 1943 года в составе дивизии вылетел на Воронежский фронт.

Кожедуб свой первый сбил только в июле 1943 года.

Интересный момент, в истории ХВВАУЛ, Кожедуб идет как выпускник "золотого выпуска" - 1941 года. Но в некоторых источниках указано, что он выпускник 1940 года(допустим википедия)

Цитата (Келемор @ 4.05.2016 - 12:31)

Цитата (oldcrazydad @ 4.05.2016 - 12:17) Цитата (Motomoto @ 4.05.2016 - 14:25) Цитата (AquareLLe89 @ 4.05.2016 - 11:17) Во время этих злоключений Герман Граф (осудивший нацизм и вставший на путь сотрудничества с СССР) предлагал ему пойти на службу в ВВС Восточной Германии, но он отказался, после чего ему к сроку добавили ещё 25 лет. Охренеть, как легко раньше раскидывались " четвертаками " А что ему - талоны на усиленное питание давать? © Пусть бы говорил спасибо, что лоб зеленкой не намазали, или, что логичнее было бы, не повесили. Да не за что его стрелять-вешать было. Даже советский суд не смог доказать ни одного эпизода военных преступлений Хартманна. Срок дали по политическим мотивам.

За " политику " ещё четвертак и навесили
не поддержал правительства ГДР , лови в догонку ещё 25 лет .
Зато потом по возвращении
В 1955 году он был освобождён и возвращён в ФРГ, где воссоединился со своей женой. После возвращения в Германию он стал офицером военно-воздушных сил ФРГ и командовал эскадрой JG 71 Рихтгоффен. Он также неоднократно ездил в США, где тренировал американских пилотов. После его множественной критики американского самолёта F-104 «Старфайтер» (в лётных происшествиях ВВС Германии потеряли примерно 292 самолётов (то есть ~ 30 %); погибло 116 пилотов[15][16]), в 1970 году Хартманн вышел в отставку. После этого он работал лётным инструктором недалеко от Бонна и летал в группе высшего пилотажа вместе с Адольфом Галландом, но после своей болезни был вынужден изменить образ жизни. Умер Хартманн в 1993 году в возрасте 71 года.[9]
Это сообщение отредактировал Motomoto - 4 мая 2016 г. в 12:51

Цитата (Куырф @ 4.05.2016 - 12:20)

Цитата А ХВВАУЛ заканчивал мой родной дядя, и в нем преподавал брат моего деда, есличо.. У меня дед окончил Чугуев 1947 году, отец уже ХВВАУЛ 1970 году, я 1993 году...есличо Я еще раз повторяю, мы говорим о разных вещах, я о том, что на начало войны(1941) не было у него никакого колоссального опыта пилотажа,у вчерашнего выпускника училища, вы видимо о том, что опыт был к началу его участия в войне, а это на минуту, аж 1943 год.

А то что он до поступления в Чугуевку уже летал несколько лет?Пусть на УТИ.И опять таки...Даже если считать 3 года до его отправки на фронт，он был инструктором.Это реальный налет и реальный опыт пилотажа.Человек реально знал,как уйти от атаки，а не просто взлететь и сесть.

Цитата (curcha @ 4.05.2016 - 10:54)

ОСИ Германия Хартманн Эрих Альфред Победы личные: 352 Самолёт: Bf-109, Bf-109, Bf-109

Ну куда же без этого враля, тот самый случай когда рыбак с "бешенным потенциалом", по иронии судьбы стал летчиком

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 4.05.2016 - 11:10)

Ща опять срач начнется, но НЕ ВЕРЮ я немецким цифрам ))))) Если им верить - то сотня летчиков перебила все ВВС Советского союза )))))))) А остальные немецкие летчики и зенитные войска - просто груши околачивали ))))))))

Немецкие больше воевали. До 22 июня успели в Польше, Франции, с англичанами. Не все их победы над советскими самолетами.
Кроме того в зачет шли не только истребители, но и штурмовики а так же такие самолеты как По-2, которые были мало приспособлены для боев против самолетов. И да, никто не отменял того факта, что подготовка у советских летчиков была весьма ограничена по времени. Фильм "В бой идут одни старики" это прекрасно продемонстрировал фразами про то, что в летных училищах посылали на фронт обучив только садиться и взлетать и трогающей душу "ты у меня уже пятый".
Еще была проблема с советскими самолетами. Не случайно в 1946 (ил 47) году под суд пошло начальство от авиации за отправку на фронт недоработанных и просто аварийных самолетов.
Это сообщение отредактировал Akvilon - 4 мая 2016 г. в 12:52

Цитата

На самом деле русских сбивать было именно проще.К сожалению.Дело в том,что были абсолютно разные системы подготовки пилотов.У немцев，как бы тяжело не обстояли дела на фронтах,пилотов не прошедших полный цикл обучения не отправляли на фронт.А вот у нас летчиков,чуть ли не после месячных курсов ”взлет-посадка“ отправляли на фронт.Соответственно немцы их валили в первом же бою.Максимум во втором.

На самом деле, эти слова можно отнести к первой половине ВОВ, когда в 1941-1942 годах были "выбиты" кадровые летчики ВВС КА. С середины 1943 до конца войны ситуация ровно наоборот. Из воспоминаний Хартманна диалог с Гитлером после вручение “бриллиантов” осенью 1944-го:
Скажите мне, Хартманн, вы считаете подготовку наших пилотов-истребителей недостаточной?
- Я думаю, что она недостаточна. Я в России получил в свою эскадрилью множество молодых пилотов, имеющих налет менее 60 часов, причем на Ме-109 они летали менее 20 часов. Им приходилось совершать боевые вылеты, имея только основную подготовку. Это приводит к тяжелым потерям истребителей на Восточном фронте.

В длительной войне в "воздухе" побеждает тот, кто сумел восполнить потери. Сбитые лейтенанты и сержанты в 1941-1942 годах, привели к победам в 1943-1945, когда средний выпускник советской летной школы был лучше немецкого, а на каждого их "аса" приходилось по несколько наших "ветеранов".

Цитата (Куырф @ 4.05.2016 - 12:36)

Интересный момент, в истории ХВВАУЛ, Кожедуб идет как выпускник "золотого выпуска" - 1941 года. Но в некоторых источниках указано, что он выпускник 1940 года(допустим википедия)

Интересно то，что выпустили его сержантом,а не лейтенантом.Сталин на “соколах” экономил.Другой оклад，казарма вместо общаги или квартиры，форма попроще.

Опять фрагосрачь. Заметтье, что ключ в самих терминах. У наших сбитые самолеты, у них "победы". А под термин "победа" можно мнооогое подвести. Хотя хотелось бы узнать и реальные цыфры. Особенно по люфтваффе. У наших, Покрышкина, Кожедуба вроде плюсом минима по десятку неучтенных.

Все таки не верю я в такие показатели у немцев. И в финна с 94 победами тоже...

Какая прекрасная, СВЕЖАЯ тема.

Хартмана за приписки уже прокляли?

Ну так Битва за Британию чего только стоила

Cokoll

Цитата

Все таки не верю я в такие показатели у немцев.

Противников много, много боевых вылетов. Вот и набирается статистика.
У того же Хартмана ведь и вылетов какое-то дикое количество.

Цитата

А то что он до поступления в Чугуевку уже летал несколько лет?

Заипали, он в аэроклуб в Шостке пришел в 1939 году, в 1940 уже поступил в Чугуев, какие тут несколько лет?

Если суммировать все сбитые пилотами люфтваффли (по заявлениям асов и не асов) самолёты, то получится, что луфтваффля сбили самолётов больше, чем было выпущено всеми странами антигитлеровской коалиции вместе взятыми, как так?