Неочевидные сложности всем известных космических путешествий

Цитата (FYRcheg @ 6.07.2016 - 12:35)

Цитата (Kveg @ 6.07.2016 - 12:29) Цитата (FYRcheg @ 6.07.2016 - 12:22) Цитата (eJay @ 6.07.2016 - 11:10) Цитата (isayia @ 6.07.2016 - 02:55) карусель находится на земле и жопа прижимается к сиденью силой притяжения-отсюда все эффекты. а если карусель будет в космосе то нифига не получится. космонавт и сиденье два не влияющих друг на друга объекта.жопа не давит на сиделку в космосе. Цетробежная сила есть цетробежная сила, хоть на Земле, хоть в космосе нет такой силы ни на земле ни в космосе.. есть только центростремительное ускорение так то. альтернативно одаренный что ле? обоснуй свои слова. Fц = maц = mV2/R Fц-центробежная сила. aц - ускорение Да че их обосновывать. Рисуй тело на орбите Земли. Нарисуй силы дествующие на него. по второму закону Ньютона сумма сил действующих на тело равна массе тела умноженное на ускорение с которым эти силы вынудят его двигаться. на тело действует сила тяжести: Fт = GM/R^2 И оно движется с ускорением: aц=V^2/R по второму закону Ньютона: Ft=m*Ац никаких других "центробежных сил" на тело не действует.

причем тут орбита Земли или Зурбагана?? Не надо путать силу тяжести на Земле возникающую вследствие силы притяжения и центробежную силу действующую на объект который имеет массу и движется с определенной скоростью по радиальной окружности. Откуда появляется эта сила? от инерции потому что есть масса и есть ускорение. и никаким образом тут сила земного притяжения не влияет.

Если такую вращающуюся станцию повесить на орбите Земли то сила притяжения конечно будет на нее влиять в какой то степени но безотносительно центробежной силе которую испытывает обод этой станции. вся станция целиком будет медленно притягиваться к Земле вращаясь и со временем упадет в атмосферу.
А если ее подвесить в точке Лагранжа между Землей и Луной то станция никуда не будет падать так как равнодействующие притяжения Земли и Луны будут компенсировать друг друга, но при этом вращение станции будет все равно будет порождать центробежную силу.

в общем полегче с громкими заявлениями которые не можете обосновать.

Цитата (Japansgod @ 6.07.2016 - 13:56)

Читал где-то, что дабы построить сферу Дайсона в обитаемой зоне нашей звезды необходимо стройматериалов массой примерно с Юпитер. И не совсем ясно где взять столько таджиков или молдаван на такую большую стройку...

Ну, ё-ба! Ларри Нивен - фантастика, причем, очень-очень фантастика, но с четкими попытками держаться в рамках научных теорий.
Мужик пишет что надо, интересно, захватывающе, но все-таки это фантастика

Цитата (НечтоИзСети @ 5.07.2016 - 03:28)

Все мечтают о разгоне до околосветовых скоростей, но никто почему-то не задумывается о торможении. Ведь на торможение понадобиться столько же времени и энергии, сколько и на разгон. А про маневрирование на таких скоростях даже думать страшно.

Как мило видеть разумные рассуждения вкупе с аватаркой. Так и представил его голос, интонацию. Хотя, после перенесенных травм все возможно...
Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 6 июл. 2016 г. в 13:28

Цитата (Kveg @ 6.07.2016 - 13:23)

Цитата (FYRcheg @ 6.07.2016 - 12:35) Цитата (Kveg @ 6.07.2016 - 12:29) Цитата (FYRcheg @ 6.07.2016 - 12:22) Цитата (eJay @ 6.07.2016 - 11:10) Цитата (isayia @ 6.07.2016 - 02:55) карусель находится на земле и жопа прижимается к сиденью силой притяжения-отсюда все эффекты. а если карусель будет в космосе то нифига не получится. космонавт и сиденье два не влияющих друг на друга объекта.жопа не давит на сиделку в космосе. Цетробежная сила есть цетробежная сила, хоть на Земле, хоть в космосе нет такой силы ни на земле ни в космосе.. есть только центростремительное ускорение так то. альтернативно одаренный что ле? обоснуй свои слова. Fц = maц = mV2/R Fц-центробежная сила. aц - ускорение Да че их обосновывать. Рисуй тело на орбите Земли. Нарисуй силы дествующие на него. по второму закону Ньютона сумма сил действующих на тело равна массе тела умноженное на ускорение с которым эти силы вынудят его двигаться. на тело действует сила тяжести: Fт = GM/R^2 И оно движется с ускорением: aц=V^2/R по второму закону Ньютона: Ft=m*Ац никаких других "центробежных сил" на тело не действует. причем тут орбита Земли или Зурбагана?? Не надо путать силу тяжести на Земле возникающую вследствие силы притяжения и центробежную силу действующую на объект который имеет массу и движется с определенной скоростью по радиальной окружности. Откуда появляется эта сила? от инерции потому что есть масса и есть ускорение. и никаким образом тут сила земного притяжения не влияет. Если такую вращающуюся станцию повесить на орбите Земли то сила притяжения конечно будет на нее влиять в какой то степени но безотносительно центробежной силе которую испытывает обод этой станции. вся станция целиком будет медленно притягиваться к Земле вращаясь и со временем упадет в атмосферу. А если ее подвесить в точке Лагранжа между Землей и Луной то станция никуда не будет падать так как равнодействующие притяжения Земли и Луны будут компенсировать друг друга, но при этом вращение станции будет все равно будет порождать центробежную силу. в общем полегче с громкими заявлениями которые не можете обосновать.

Блин, просто ДВА два по физике!!!

Все в кучу смешали.

Инерция это НЕ сила!!! Инерция это следствие первого закона Ньютона:

Цитата

Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.

Если тело движется по окружности (кривой) значит на него действует сила причем равнодействующая этих сил направлена строго в центр этой окружности (по радиусу кривизны). Это, Второй закон Ньютона.

Если говорить о вращении станции и телах внутри нее. То это ваще блин инерциальная система отсчета так как существуют точки (и далее по тексту)...

А внутри станции опять таки нету никакой центробежной силы. Так как на тело находящееся внутри на вращающейся поверхности действует сила реакции опоры!!!! И именно эта сила реакции опоры заставляет двигаться тело по окружности вокруг оси. И нет никакой центробежной силы при этом!!!

Kveg
Чтобы не позориться ну хоть вики почитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%B8%D0%BB%D0%B0

Особенно раздельчик "Центробежная сила как реальная сила"

Цитата (FYRcheg @ 6.07.2016 - 12:30)

А вот то что они вместе со станцией вращаются с одинаковой скоростью и с одинаковым ускорением и получается что они в "невесомости". "Вес" у тела появиться только когда оно начинает взаимодействовать с некой опорой.

По-моему, еще проще можно сказать, что МКС и все объекты в ней находятся в свободном падении. А еще Галилей показал, что в вакууме все объекты падают с одинаковым ускорением.

Цитата (xmb1pb @ 6.07.2016 - 08:09)

Цитата Но если пространство перед кораблём вычерпывается достаточно быстро, корабль будет проваливаться в открывающийся канал быстрее, чем свет. Де такой экскаватор взять?

Так сказано же: у Танева. Только где этот Танев, и когда он родится?

Цитата (FYRcheg @ 6.07.2016 - 14:49)

Kveg Чтобы не позориться ну хоть вики почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%B8%D0%BB%D0%B0 Особенно раздельчик "Центробежная сила как реальная сила"

кто то хотел где-то получать отрицательную энергию, а вот этот персонаж видимо обладает мощными залежами отрицательной умственной способности и ее реально можно добывать в промышленных масштабах....

сам то прочитал статью из википердии? понял хоть чтонибудь?

похоже что нет. тогда дам домашнее задание - сделать пращу раскрутить и запустить свой телефон подальше в ад. понаблюдать полет, напрячь межушный ганглий и попытаться понять, почему раскрученный по кругу предмет полетел далеко-далеко, а не упал рядом как только прекратилась связь с ремнем пращи.

За пепелац нечего не сказали!

Цитата (morfeus1024 @ 6.07.2016 - 18:35)

За пепелац нечего не сказали!

Ну дык, ты скажи.
Чё там насчет пепелаца? Есть идеи, или так, попиздим просто?

в вавилоне 5 , была видимо колона о,нила

А что не так с первым? Масс станции настолько велика, что весом чилавекафф можно пренебречь.

Цитата (Kveg @ 6.07.2016 - 15:59)

Цитата (FYRcheg @ 6.07.2016 - 14:49) Kveg Чтобы не позориться ну хоть вики почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%B8%D0%BB%D0%B0 Особенно раздельчик "Центробежная сила как реальная сила" кто то хотел где-то получать отрицательную энергию, а вот этот персонаж видимо обладает мощными залежами отрицательной умственной способности и ее реально можно добывать в промышленных масштабах.... сам то прочитал статью из википердии? понял хоть чтонибудь? похоже что нет. тогда дам домашнее задание - сделать пращу раскрутить и запустить свой телефон подальше в ад. понаблюдать полет, напрячь межушный ганглий и попытаться понять, почему раскрученный по кругу предмет полетел далеко-далеко, а не упал рядом как только прекратилась связь с ремнем пращи.

Ну тогда уж вы потрудитесь объяснить, почему при отпускании ремня пращи с телефоном в верхней точке (крутим в вертикальной плоскости) он полетит не вверх, а вперёд. Центробежная сила же толкает от центра?

FYRcheg Позеленил везде, где встретил в теме! Оказывается я не единственный курил учебник механики.
Это сообщение отредактировал warderer - 6 июл. 2016 г. в 18:03

Цитата (FYRcheg @ 6.07.2016 - 12:17)

А "центробежных" сил или ускорений не бывает...

Бывает. Она возникает в неинерциальных система отсчета, только и всего.
В инерциальных её нету, да.

Цитата (FYRcheg @ 6.07.2016 - 12:30)

Нет никаких "центробежных сил" если бы сила была и уравновешивала земное притяжение тогда космонафты и корабль бы двигались "равномерно и прямолинейно". Но такой силы нет и космонавты двигаются не прямолинейно, а с ускорением направленным примерно в центр земли причем на расстоянии от центра зависящем от тангенциальной скорости.

В системе отсчета связанной с МКС - центробежная сила есть. Правда круто ?

Цитата (Toetomi @ 5.07.2016 - 10:57)

Цитата (Dith @ 5.07.2016 - 02:45) 2 Поскольку станция находится на околоземной орбите, замечание только одно: малейший дисбаланс в распределении масс в ободах приведёт к неконтролируемому отклонению станции от оси вращения и, в конце концов, к разрушению конструкции из-за нештатных нагрузок. Иными словами, спокойно тусить и пить пиво внутри такого объекта чревато. Можно с неблагоприятным явлением побороться, например, перемещать по «спицам» станции некий балансир из запасов воды и еды. или гонять его-же по ободу колеса с той-же целью. Не чёрти-что, но сложнее, чем казалось на первый взгляд. Ты ТС мне следующее объясни, за счет чего вдруг будет создаваться гравитация, даже если обода на космической станции вращаются?

Гравитация создаваться не будет, конечно. Она как была системной "Галактика/Солнце/Земля", так и останется)
Объект/субъект, находящийся во вращающемся ободе, будет прижиматься к внутренней стороне обода за счёт центробежной силы, или, иначе говоря за счёт момента инерции собственной массы.

Цитата (Kveg @ 5.07.2016 - 11:13)

1. В чем проблема то? Стабилизация достигается эффектом гироскопа. Масса конструкции на много превышает массу начинки. а крупные тела - корабли причаливают к центру. 5. Колонии О*Нейла рассчитаны на орбитальное размещение а не для полета. Это просто огромные жилые станции крутящиеся или вокруг планеты или вокруг звезды.

1. Разбалансированный гироскоп с массой в несколько миллионов тонн яп не назвал стабильным объектом, хотя кому как нравится)

5. Как минимум одна из разновидностей колоний О`Нейла рассчитана на межпланетные/межзвездные путешествия)

Цитата (Юджи @ 5.07.2016 - 13:11)

А если космический корабль будет двигаться с постоянным ускорением в 1g? А потом, на полпути, развернется, и будет тормозить с тем же ускорением? По-моему неплохой вариант))

Это наилучший вариант при условии бесконечного запаса топлива)

Вообще то в космосе все находится в состоянии свободного падения, только станция в начале "Одиссеи 2001 года" "падает" на Землю, а "Дискавери" на другое космическое тело, вероятнее всего на Юпитер. И в книге осевая часть станции не вращалась и подлетающим кораблям не нужно начинать вращение, что бы войти в створ шлюза. И какой смысл искать абсолютную научную достоверность в произведениях авторов которые зачастую имеют совсем не техническое образование. Очарование этих книг вовсе не в технической или научной достоверности..

Цитата (Ланкастер @ 6.07.2016 - 21:40)

И в книге осевая часть станции не вращалась и подлетающим кораблям не нужно начинать вращение, что бы войти в створ шлюза.

Фильм в данном случае первоисточник, как ни странно)

В остальном... Ну будь я Артуром Кларком, развлекался-бы написанием романов)

Цитата (FYRcheg @ 6.07.2016 - 14:45)

Если говорить о вращении станции и телах внутри нее. То это ваще блин инерциальная система отсчета так как существуют точки (и далее по тексту)... А внутри станции опять таки нету никакой центробежной силы. Так как на тело находящееся внутри на вращающейся поверхности действует сила реакции опоры!!!! И именно эта сила реакции опоры заставляет двигаться тело по окружности вокруг оси. И нет никакой центробежной силы при этом!!!

В инерциальной системе отсчета центробежной силы разумеется нет и быть не может. Но вращающаяся станция не является инрециальной системой, поскольку в ней действует центростремительное ускорение. При переходе в эту неинерциальную систему координат приходится привлекать понятие центробежной силы, чтобы адекватно описывать поведение объектов.

Вы путаетесь именно потому, что пытаетесь оперировать в неинерциальной системе законами динамики, сформулированными исключительно для системы инерциальной.

Суслика тоже бывает не видно - а он есть.

Цитата (Модя @ 5.07.2016 - 05:08)

Можно вопрос? С детства мучает))) На пути любого корабля, обязательно попадется, какой-нибудь болид. Что будет при околосветовой скорости? Можно без формул.

В фантастических фильмах используют защитный экран. Без него и одной минуты не пролетишь. Земля вращается вокруг Солнца со скоростью 30 км/с. Солнце вращается вокруг центра Галактики со скоростью 254 км/с. И то на Землю падает 5-6 тонн метеоритов в сутки.

когда уже дойдет что карусель применима только на Земле и в космосе недалеко от звезды (или планеты) в дальнем космосе вся земная физика что записана в учебниках не работает, на космической станции к примеру есть притяжение Земли, а ощущение невесомости там и за постоянного падения. скорость компенсирует гравитацию, по той же формуле и луна вокруг земли и земля вокруг солнца.
если например луну ускорить то она улетит в ебеня, если замедлить она упадет. центробежная сила о которой тут все пишут работает только при наличии гравитации, в дальнем космосе ты хоть как вращайся, нечего тебе не поможет.
Это сообщение отредактировал XIMERA123 - 7 июл. 2016 г. в 14:02

Цитата (XIMERA123 @ 7.07.2016 - 14:00)

когда уже дойдет что карусель применима только на Земле и в космосе недалеко от звезды (или планеты) в дальнем космосе вся земная физика что записана в учебниках не работает, на космической станции к примеру есть притяжение Земли, а ощущение невесомости там и за постоянного падения. скорость компенсирует гравитацию, по той же формуле и луна вокруг земли и земля вокруг солнца. если например луну ускорить то она улетит в ебеня, если замедлить она упадет. центробежная сила о которой тут все пишут работает только при наличии гравитации, в дальнем космосе ты хоть как вращайся, нечего тебе не поможет.

Мне кажется, Вы ошибаетесь: центробежная сила прекрасно работает и в отдалении от гравитационных колодцев массивных тел, вроде планеты Земля.

И если физики не врут, на орбите Земли гравитационное воздействие Солнца превосходит гравитационное воздействие Земли в несколько раз, аналогично воздействие Галактики Млечный путь превосходит Солнечное, а там есть ещё и воздействие групп галактик и всей вселенной)

Цитата (multigad @ 6.07.2016 - 00:54)

Цитата (isayia @ 5.07.2016 - 23:55) Цитата (ICELedyanoj @ 5.07.2016 - 22:14) Цитата (Manager77 @ 5.07.2016 - 10:25) Цитата Поскольку станция находится на околоземной орбите, замечание только одно: малейший дисбаланс в распределении масс в ободах приведёт к неконтролируемому отклонению станции от оси вращения и, в конце концов, к разрушению И второе замечание, не будет там никакой гравитации, ибо все объекты находящиеся внутри наберут в итоге такую же скорость, как и скорость самой станции и ее вращения и все, конец гравитации, здравствуй невесомомть. Как доказательство, в самолете люди свободно ходят во время полета, и их не прижимает к хвостовой части самолета, не смотря на то, что они (люди) двигаются со скоростью самолета+ или - скорость передвижения самого человека. В сиденье вдавливает только на взлете, пока человек не наберет такую же скорость как и самолет. Второй пример космонавты на МКС, их тоже не прижимает к стенке противолежащей направлению движения станции, хотя у станции скорость куда выше чем у самолета, однако там невесомость. Так, что вот так, сказки это все про гравитацию :о)) Вы путаете линейное и круговое движение. При вращении вокруг собственной оси сила будет действовать постоянно, в отличии от линейного движения. Проверить очень легко - заберитесь на детскую карусель, раскрутитесь до постоянной скорости и попытайтесь пройтись по ней. Вас ожидает сюрприз. карусель находится на земле и жопа прижимается к сиденью силой притяжения-отсюда все эффекты. а если карусель будет в космосе то нифига не получится. космонавт и сиденье два не влияющих друг на друга объекта.жопа не давит на сиделку в космосе. Центробежная сила? Нет, не слышал (не путать с центростремительной).

слышал. поясни мне умный как центробежная сила будет передаваться космонавту если он не взаимодействует с вращающимся объектом.
центробежная и центротремительная это все по сути "производные"или обратные силы тяжести.
чтобы космонавт крутился на карусели в космосе нужно прижать его жопу к сиденью каким-то образом а потом раскрутить, тогда все ок будет