Неочевидные сложности всем известных космических путешествий

Молодец, но не забывай что Земля тоже вращается и дисбаланса не наблюдаем. Все дело в массе, если она будет больше в разы чем масса эксцентрика, то пофиг.


ЗЫ тоже без формул, ага
Это сообщение отредактировал UncleFrodo - 6 июл. 2016 г. в 09:59

Цитата (MrJohnnyS @ 5.07.2016 - 13:21)

Цитата (Юджи @ 5.07.2016 - 16:11) А если космический корабль будет двигаться с постоянным ускорением в 1g? А потом, на полпути, развернется, и будет тормозить с тем же ускорением? По-моему неплохой вариант)) Зачем разворачиваться? Перекинуть тягу на носовые сопла. Лажа это все. 0,5 С не 0,5 С... нахуя разгоняться и тормозить? Стой на месте, а пространство вокруг пусть движется, оно не обладает инерцией, оно не разрушится. Как это сделать? Да хз, дайте физикам денег, пусть они думают. Фантасты это давно и подробно описали уже.

так то один умный мексиканец уже придумал, обосновал сделал необходимые рассчеты и подогнал математическую базу сего процесса. Звать его Мигелем Алькубьерре. Одна проблема - нужна отрицательная масса и отрицательная энергия

Цитата (Kveg @ 6.07.2016 - 09:53)

ты был бы прав если бы в станции не было воздуха и космонавты бы летали не касаясь стен. их бы ничего не придавливало к ободу. но как только бы они взялись за любую часть конструкции она бы придала им скорость вращения и на них сразу бы начала действовать центробежная сила.   То есть наступив на пол и приняв скорость объекта ты будешь подвержен центробежной силе.  Если в станции воздух он будет придавливать своей плотностью.

Все, я тебя понял. Об очевидном не подумал. достаточно ведь просто начать разгоняться вместе с движущимися ободами.
Мне всегда почему-то представлялось, что эти ободы просто крутятся, и мысленно я не мог представить, как это так люди в невесомости подлетают к ним и встают на ноги, и никогда не задумывался о том, что просто прицепившись к ним во время разгона, люди могут набрать необходимую скорость, и соответственно попасть под действие центробежной силы.
Это сообщение отредактировал Toetomi - 6 июл. 2016 г. в 10:54

Цитата (Kveg @ 5.07.2016 - 15:29)

что за бред? центробежная сила будет вдавливать человека от центра наружу. от скорости станции это никак не зависит только от скорости вращения. чем больше диаметр и быстрее скорость вращения тем сильнее будет гравитация.

Чем меньше диаметр!

Цитата (xmb1pb @ 6.07.2016 - 09:30)

Цитата (JOHNQ @ 6.07.2016 - 09:11) Вариант с Элизиумом слизан с Halo А Halo, в свою очередь, слизан с мира-кольца (ringworld).

Полагаю что в основе этого всего лежит теория о сфере Дайсона. Он ее выдвинул вроде в 1960г.

Цитата (Manager77 @ 6.07.2016 - 02:13)

Цитата что за бред? центробежная сила будет вдавливать человека от центра наружу. от скорости станции это никак не зависит только от скорости вращения. чем больше диаметр и быстрее скорость вращения тем сильнее будет гравитация. Что-то на МКС центробежная сила космонавтов к потолку МКС не выталкивает, а МКС вращается вокруг земли и довольно быстро и радиус огромный, а центробежной силы чейто не наблюдается, подумайте об этом :о))

Цетробежная сила компенсирует притяжение Земли

Цитата (isayia @ 6.07.2016 - 02:55)

карусель находится на земле и жопа прижимается к сиденью силой притяжения-отсюда все эффекты. а если карусель будет в космосе то нифига не получится. космонавт и сиденье два не влияющих друг на друга объекта.жопа не давит на сиделку в космосе.

Цетробежная сила есть цетробежная сила, хоть на Земле, хоть в космосе

Цитата (JOHNQ @ 6.07.2016 - 11:06)

Полагаю что в основе этого всего лежит теория о сфере Дайсона. Он ее выдвинул вроде в 1960г.

Охуительная вещь, много раз встречаелась в разлиной фантастике, но сфера - это все же не кольцо.

Цитата (Toetomi @ 5.07.2016 - 10:57)

Цитата (Dith @ 5.07.2016 - 02:45) 2 Поскольку станция находится на околоземной орбите, замечание только одно: малейший дисбаланс в распределении масс в ободах приведёт к неконтролируемому отклонению станции от оси вращения и, в конце концов, к разрушению конструкции из-за нештатных нагрузок. Иными словами, спокойно тусить и пить пиво внутри такого объекта чревато. Можно с неблагоприятным явлением побороться, например, перемещать по «спицам» станции некий балансир из запасов воды и еды. или гонять его-же по ободу колеса с той-же целью. Не чёрти-что, но сложнее, чем казалось на первый взгляд. Ты ТС мне следующее объясни, за счет чего вдруг будет создаваться гравитация, даже если обода на космической станции вращаются? Все мы, конечно, знаем центробежную силу. Но эта сила действует на объект, который совершает движение, а не на тот, который рядом. Так вот - обода вращаются, а причем здесь человек, который в свободном падении и не образует единую систему с этими ободами. Я вот понять не могу.

ТС говорит об "искусственной гравитации", то есть об эффекте, создающим вес тела, как гравитация делает это на Земле. Водичку в ведре крутили над головой? Вот и на указанной ТС станции тот же принцип. Но при болбшом размере такой станции, ее прочность крайне не высока, а нагрузка на материалы огромна, поэтому малейшее отклонение от идеальной модели может разрушить объект, подобно тому как в дисководе разрывается треснутый диск.

Цитата (Toetomi @ 6.07.2016 - 13:44)

Все, я тебя понял. Об очевидном не подумал. достаточно ведь просто начать разгоняться вместе с движущимися ободами. Мне всегда почему-то представлялось, что эти ободы просто крутятся, и мысленно я не мог представить, как это так люди в невесомости подлетают к ним и встают на ноги, и никогда не задумывался о том, что просто прицепившись к ним во время разгона, люди могут набрать необходимую скорость, и соответственно попасть под действие центробежной силы.

Можно и не цепляться, воздушным потоком все равно раскрутит

Цитата (НечтоИзСети @ 5.07.2016 - 03:28)

Все мечтают о разгоне до околосветовых скоростей, но никто почему-то не задумывается о торможении. Ведь на торможение понадобиться столько же времени и энергии, сколько и на разгон. А про маневрирование на таких скоростях даже думать страшно.

Согласно теории относительности разгон ничем физически не отличается от торможения. В расчетах (пока еще оооочень теоретических) возможных межзвездных полетов принимается схема при которой половину пути корабль находится в состоянии ускорения, а половину в торможении.

Цитата (JOHNQ @ 6.07.2016 - 13:06)

Цитата (xmb1pb @ 6.07.2016 - 09:30) Цитата (JOHNQ @ 6.07.2016 - 09:11) Вариант с Элизиумом слизан с Halo А Halo, в свою очередь, слизан с мира-кольца (ringworld). Полагаю что в основе этого всего лежит теория о сфере Дайсона. Он ее выдвинул вроде в 1960г.

Мир-кольцо Ларри Нивена реально основан на идее сферы Дайсона, это он и не скрывал никогда.
Если вы возьметсь прочитать весь цикл "Мир-кольцо", то увидите, что первоначальную версию Ларри Нивена укопали студенты какого-то там института насчет того, что всё это барахло будет неустойчивым. После чего Ларри Нивен ввел в свои построения дополнительные элементы в виде неких космических двигателей, которые это "кольцо" удерживали на орбите зведы.
Там всё непросто, но и реально в то же время. Просто мощи надо немерянно, в чем фантасика и заключается - у нас столько нет пока еще и даже теоритически столько не получить.

Цитата (Manager77 @ 5.07.2016 - 11:25)

Цитата Поскольку станция находится на околоземной орбите, замечание только одно: малейший дисбаланс в распределении масс в ободах приведёт к неконтролируемому отклонению станции от оси вращения и, в конце концов, к разрушению И второе замечание, не будет там никакой гравитации, ибо все объекты находящиеся внутри наберут в итоге такую же скорость, как и скорость самой станции и ее вращения и все, конец гравитации, здравствуй невесомомть. Как доказательство, в самолете люди свободно ходят во время полета, и их не прижимает к хвостовой части самолета, не смотря на то, что они (люди) двигаются со скоростью самолета+ или - скорость передвижения самого человека. В сиденье вдавливает только на взлете, пока человек не наберет такую же скорость как и самолет. Второй пример космонавты на МКС, их тоже не прижимает к стенке противолежащей направлению движения станции, хотя у станции скорость куда выше чем у самолета, однако там невесомость. Так, что вот так, сказки это все про гравитацию :о))

Угловая скорость, угловое ускорение - не, не слышал. Возвращаясь к примеру с самолетом: когда самолет заходит на вираж - это вполне себе ощущается, просто центробежные силы малы в сравнении с силами притяжения, но на представленной ТС станции они будут вполне себе ощутимыми. Ну и вам нужно повторить школьную тему про ускорение и его влияние на тела.

Цитата

антиматерию то действительно более 0.5 С

Так как тема космоса и физики мне интересна с детства, то с этого момента поподробнее и с расчетами.
Почему 0.5С предел?

А вообще, извините, но 80% написанного в теме, свидетельствует об отсутсвии элементарных знаний школьной физики и какой либо инженерной смекалки.
Это сообщение отредактировал yuyuyu - 6 июл. 2016 г. в 11:44

Цитата

Пример - человек висит в колесе которое не движется, начало движения: обод начинает движение, человек остается на месте и мимо него проносятся пол и потолок но тут к нему приближается ближайшая перегородка - Бум! человек стукается об нее и принимает скорость колеса и тут же начинает стекать по переборке на пол. встает уже имея силу тяжести от центробежной силы и думает : "бля..ь! надо в следующий раз за что нибудь зацепиться сразу при начале движения!" )))))

Аплодирую стоя!

Цитата (AnSol @ 6.07.2016 - 11:19)

Цитата (JOHNQ @ 6.07.2016 - 13:06) Цитата (xmb1pb @ 6.07.2016 - 09:30) Цитата (JOHNQ @ 6.07.2016 - 09:11) Вариант с Элизиумом слизан с Halo А Halo, в свою очередь, слизан с мира-кольца (ringworld). Полагаю что в основе этого всего лежит теория о сфере Дайсона. Он ее выдвинул вроде в 1960г. Мир-кольцо Ларри Нивена реально основан на идее сферы Дайсона, это он и не скрывал никогда. Если вы возьметсь прочитать весь цикл "Мир-кольцо", то увидите, что первоначальную версию Ларри Нивена укопали студенты какого-то там института насчет того, что всё это барахло будет неустойчивым. После чего Ларри Нивен ввел в свои построения дополнительные элементы в виде неких космических двигателей, которые это "кольцо" удерживали на орбите зведы. Там всё непросто, но и реально в то же время. Просто мощи надо немерянно, в чем фантасика и заключается - у нас столько нет пока еще и даже теоритически столько не получить.

Читал где-то, что дабы построить сферу Дайсона в обитаемой зоне нашей звезды необходимо стройматериалов массой примерно с Юпитер. И не совсем ясно где взять столько таджиков или молдаван на такую большую стройку...

Цитата (isayia @ 5.07.2016 - 22:55)

карусель находится на земле и жопа прижимается к сиденью силой притяжения-отсюда все эффекты. а если карусель будет в космосе то нифига не получится. космонавт и сиденье два не влияющих друг на друга объекта.жопа не давит на сиделку в космосе.

Т.е. по-вашему за пределами Земли нет гравитации? Гравитация есть везде, и на орбите она достаточно сильна, иначе почему спутники вращаются по орбите, а не улетают в космос?
И уж точно я не могу уловить связи прижимания жопы к сидению и центростремительного ускорения. Ну можете подпрыгнуть на карусели, например.

При вращении для создания гравитации еще возникает сила кареолиса. И людей будет опрокидывать влево.

Цитата (multigad @ 6.07.2016 - 00:54)

Центробежная сила? Нет, не слышал (не путать с центростремительной).

Не бывает центробежной или центростремительной силы запомните это!!!

Центростремительным бывает ускорение.. Ну условно ту силу что его порождает как бы можно назвать центростремительной (например сила притяжения земли или сила реакции опоры внутри вот такого вот вращающегося цилиндра ) , но терминологически это неправильно.

А "центробежных" сил или ускорений не бывает...

Цитата (eJay @ 6.07.2016 - 11:10)

Цитата (isayia @ 6.07.2016 - 02:55) карусель находится на земле и жопа прижимается к сиденью силой притяжения-отсюда все эффекты. а если карусель будет в космосе то нифига не получится. космонавт и сиденье два не влияющих друг на друга объекта.жопа не давит на сиделку в космосе. Цетробежная сила есть цетробежная сила, хоть на Земле, хоть в космосе

нет такой силы ни на земле ни в космосе.. есть только центростремительное ускорение так то.

Цитата (FYRcheg @ 6.07.2016 - 12:22)

Цитата (eJay @ 6.07.2016 - 11:10) Цитата (isayia @ 6.07.2016 - 02:55) карусель находится на земле и жопа прижимается к сиденью силой притяжения-отсюда все эффекты. а если карусель будет в космосе то нифига не получится. космонавт и сиденье два не влияющих друг на друга объекта.жопа не давит на сиделку в космосе. Цетробежная сила есть цетробежная сила, хоть на Земле, хоть в космосе нет такой силы ни на земле ни в космосе.. есть только центростремительное ускорение так то.

альтернативно одаренный что ле?

обоснуй свои слова.

Fц = maц = mV2/R Fц-центробежная сила. aц - ускорение

Цитата (eJay @ 6.07.2016 - 11:07)

Цитата (Manager77 @ 6.07.2016 - 02:13) Цитата что за бред? центробежная сила будет вдавливать человека от центра наружу. от скорости станции это никак не зависит только от скорости вращения. чем больше диаметр и быстрее скорость вращения тем сильнее будет гравитация. Что-то на МКС центробежная сила космонавтов к потолку МКС не выталкивает, а МКС вращается вокруг земли и довольно быстро и радиус огромный, а центробежной силы чейто не наблюдается, подумайте об этом :о)) Цетробежная сила компенсирует притяжение Земли

меня за такие слова по физике еще в школе бы пару поставили.

Нет никаких "центробежных сил" если бы сила была и уравновешивала земное притяжение тогда космонафты и корабль бы двигались "равномерно и прямолинейно".

Но такой силы нет и космонавты двигаются не прямолинейно, а с ускорением направленным примерно в центр земли причем на расстоянии от центра зависящем от тангенциальной скорости.

А вот то что они вместе со станцией вращаются с одинаковой скоростью и с одинаковым ускорением и получается что они в "невесомости".

"Вес" у тела появиться только когда оно начинает взаимодействовать с некой опорой.

Как вы предлагаете жить на Марсе или ещё где как вы понимаете..


Тоже большое колесо пилить нужно?

Цитата (Kveg @ 6.07.2016 - 12:29)

Цитата (FYRcheg @ 6.07.2016 - 12:22) Цитата (eJay @ 6.07.2016 - 11:10) Цитата (isayia @ 6.07.2016 - 02:55) карусель находится на земле и жопа прижимается к сиденью силой притяжения-отсюда все эффекты. а если карусель будет в космосе то нифига не получится. космонавт и сиденье два не влияющих друг на друга объекта.жопа не давит на сиделку в космосе. Цетробежная сила есть цетробежная сила, хоть на Земле, хоть в космосе нет такой силы ни на земле ни в космосе.. есть только центростремительное ускорение так то. альтернативно одаренный что ле? обоснуй свои слова. Fц = maц = mV2/R Fц-центробежная сила. aц - ускорение

Да че их обосновывать.

Рисуй тело на орбите Земли. Нарисуй силы дествующие на него. по второму закону Ньютона сумма сил действующих на тело равна массе тела умноженное на ускорение с которым эти силы вынудят его двигаться.

на тело действует сила тяжести:

Fт = GM/R^2

И оно движется с ускорением: aц=V^2/R

по второму закону Ньютона: Ft=m*Ац

никаких других "центробежных сил" на тело не действует.

Цитата (Модя @ 5.07.2016 - 02:08)

Можно вопрос? С детства мучает))) На пути любого корабля, обязательно попадется, какой-нибудь болид. Что будет при околосветовой скорости? Можно без формул.

Еще вопросы из того же смыслового ряда - "Как может плавать железный корабль, если железо тонет в воде?" и "Как могут с неба падать камни, если уже доказано, что небесной тверди не существует?" Если память мне не врет, то первый вопрос спонсирован Британским Адмиралтейством, а второй - Парижской Академией Наук...