Неочевидные сложности всем известных космических путешествий

Even Horizon. Гравитационный двигатель корабля для создания черной дыры, извините Нет времени объяснять как это работает!

Цитата (Юджи @ 5.07.2016 - 13:11)

А если космический корабль будет двигаться с постоянным ускорением в 1g? А потом, на полпути, развернется, и будет тормозить с тем же ускорением? По-моему неплохой вариант))

Вариант нормальный, но очень долгий. Главная проблема - нужно везти с собой гигантское количество топлива для постоянного разгона и последующего торможения. Сейчас, при существующих технологиях, полезная масса корабля, выводящего спутник, составляет 5-8% от общей массы. Для межзвездного полета полезная масса составит 1-2%. Пока летаем на химических движках - межпланетные полеты нам не светят.

Цитата (Kveg @ 5.07.2016 - 15:23)

прикольная идея была у Снегова - корабль преобразует пространство-время перед собой в энергию и преобразует ее обратно в пространство-время за кормой. соответственно двигается быстрее скорости света в зависимости от скорости этого преобразования.

Пол Андерсон - "Тау-ноль". Там про подобный эффект очень интересно написано, хоть и фантастика.

Цитата (6opuc6opoga @ 5.07.2016 - 22:25)

Цитата (Модя @ 5.07.2016 - 03:08) Можно вопрос? С детства мучает))) На пути любого корабля, обязательно попадется, какой-нибудь болид. Что будет при околосветовой скорости? Можно без формул.  Шансы встретить на пути болид такие же как в глубокой тундре найти феррари. Вояджеры когда отправляли не особо беспокоились о поясе астероидов между Марсом и Юпитером,расстояния между астероидами настолько огромные,что нах учитывать никто не собирается.А в между планетарных систем встретить одиноко летящий камушек всё равно что наша сборная по футболу начнёт выигрывать и призовые деньги отдавать малоимущим

Советую почитать
Иван Александрович Корзников
Реальности межзвездных полетов
http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html

Максимальная скорость космического аппарата с квантовым двигателем может достигать 1000 км/с против 18 км/с у ракеты. Но главное, имея длительный импульс тяги, аппарат с КД может двигаться с ускорением. Так, полет до Марса на космическом корабле нового поколения с квантовым двигателем в режиме ускорения ±1g составит всего 42 часа, причем с полной компенсацией невесомости, до Луны – 3,6 часа. Наступает новая эра в космических технологиях.
Вот как с физикой при таких скоростях?.....

ПЫСЫ реактивные двигатели (РД) космических аппаратов достигли своего технического предела. За 50 лет временной импульс их работы увеличен с 220 секунд (Фау-2) всего в 2 раза до 450 секунд (Протон). Импульс работы квантовых двигателей составляет не сотни секунд, а годы. Ракета с РД массой в 100 тонн в лучшем случае несет 5 тонн (5%) полезного груза.
Аппарат с квантовым двигателем в 100 тонн будет иметь квантовый двигатель с реактором в 10 тонн, то есть полезная нагрузка составляет 90 тонн, это уже 900% против 5% у РД.
Это сообщение отредактировал makmus - 6 июл. 2016 г. в 01:44

Цитата (multigad @ 6.07.2016 - 00:54)

Цитата (isayia @ 5.07.2016 - 23:55) Цитата (ICELedyanoj @ 5.07.2016 - 22:14) Цитата (Manager77 @ 5.07.2016 - 10:25) Цитата Поскольку станция находится на околоземной орбите, замечание только одно: малейший дисбаланс в распределении масс в ободах приведёт к неконтролируемому отклонению станции от оси вращения и, в конце концов, к разрушению И второе замечание, не будет там никакой гравитации, ибо все объекты находящиеся внутри наберут в итоге такую же скорость, как и скорость самой станции и ее вращения и все, конец гравитации, здравствуй невесомомть. Как доказательство, в самолете люди свободно ходят во время полета, и их не прижимает к хвостовой части самолета, не смотря на то, что они (люди) двигаются со скоростью самолета+ или - скорость передвижения самого человека. В сиденье вдавливает только на взлете, пока человек не наберет такую же скорость как и самолет. Второй пример космонавты на МКС, их тоже не прижимает к стенке противолежащей направлению движения станции, хотя у станции скорость куда выше чем у самолета, однако там невесомость. Так, что вот так, сказки это все про гравитацию :о)) Вы путаете линейное и круговое движение. При вращении вокруг собственной оси сила будет действовать постоянно, в отличии от линейного движения. Проверить очень легко - заберитесь на детскую карусель, раскрутитесь до постоянной скорости и попытайтесь пройтись по ней. Вас ожидает сюрприз. карусель находится на земле и жопа прижимается к сиденью силой притяжения-отсюда все эффекты. а если карусель будет в космосе то нифига не получится. космонавт и сиденье два не влияющих друг на друга объекта.жопа не давит на сиделку в космосе. Центробежная сила? Нет, не слышал (не путать с центростремительной).

Что значит блять не путать с центростремительной? Сам хоть разницу в этих силах видишь?
Центростремительная - это сила, направленная к центру, а центробежная от центра. Именно за счет центробежной силы в кинце как бы типо создают искусственную гравитацию.
Так вот чувак, которого ты цитируешь говорит очевидную вещь, что карусель находится на земле, следовательно, гравитация притягивает тело человека к карусели, т.е. существует связь человека и карусели. При раскручивании карусели за счет этой связи и возникает центробежная сила, которая направлена от центра.
В космосе такой связи не существует! Поэтому все эти вращающиеся обода на кораблях и станциях очень сомнительный способ создания искусственной гравитации.
Это сообщение отредактировал Toetomi - 6 июл. 2016 г. в 02:34

ТС про Энтерпрайз забыл с его двумя контрвращающимися дисками в жилом отсеке.
Про варп-гондолы, которые оторвало бы еще на импульсной тяге, я вообще молчу.

Цитата (Manager77 @ 5.07.2016 - 15:25)

Цитата Поскольку станция находится на околоземной орбите, замечание только одно: малейший дисбаланс в распределении масс в ободах приведёт к неконтролируемому отклонению станции от оси вращения и, в конце концов, к разрушению И второе замечание, не будет там никакой гравитации, ибо все объекты находящиеся внутри наберут в итоге такую же скорость, как и скорость самой станции и ее вращения и все, конец гравитации, здравствуй невесомомть. Как доказательство, в самолете люди свободно ходят во время полета, и их не прижимает к хвостовой части самолета, не смотря на то, что они (люди) двигаются со скоростью самолета+ или - скорость передвижения самого человека. В сиденье вдавливает только на взлете, пока человек не наберет такую же скорость как и самолет. Второй пример космонавты на МКС, их тоже не прижимает к стенке противолежащей направлению движения станции, хотя у станции скорость куда выше чем у самолета, однако там невесомость. Так, что вот так, сказки это все про гравитацию :о))

Чертов гений, про силы Кориолиса почитай, не фантастика!!!

С.Снегов в фантастическом произведении "Люди как Боги"предлагает интересную концепцию полетов в космосе.А именно искревления метрики пространства.
Так возникли аннигиляторы Танева, способные уничтожить пространство, превращая его в вещество, и наоборот. Скорость света, по Снегову, действительно является предельной скоростью, возможной в физическом пространстве. Но если пространство перед кораблём вычерпывается достаточно быстро, корабль будет проваливаться в открывающийся канал быстрее, чем свет.

Цитата

Но если пространство перед кораблём вычерпывается достаточно быстро, корабль будет проваливаться в открывающийся канал быстрее, чем свет.

Де такой экскаватор взять?

Цитата (Модя @ 5.07.2016 - 07:08)

Можно вопрос? С детства мучает))) На пути любого корабля, обязательно попадется, какой-нибудь болид. Что будет при околосветовой скорости? Можно без формул.

Большой бадабум

Эффект массы - наше всё.

I shoud go © Шепард

Цитата

На пути любого корабля, обязательно попадется, какой-нибудь болид. Что будет при околосветовой скорости?

В Star Trek прокладывается курс с учетом сенсоров ниибаться дальнего радиуса, а от мелкой хуйни передний дефлектор есть. Ну и само варп-поле тоже не способствует попаданию птиц в турбину.
Это сообщение отредактировал xmb1pb - 6 июл. 2016 г. в 08:22

Цитата (Николай2 @ 5.07.2016 - 03:21)

а мне больше понравился вариант с Элизиумом

Вариант с Элизиумом слизан с Halo

Цитата (Toetomi @ 5.07.2016 - 10:57)

Цитата (Dith @ 5.07.2016 - 02:45) 2 Поскольку станция находится на околоземной орбите, замечание только одно: малейший дисбаланс в распределении масс в ободах приведёт к неконтролируемому отклонению станции от оси вращения и, в конце концов, к разрушению конструкции из-за нештатных нагрузок. Иными словами, спокойно тусить и пить пиво внутри такого объекта чревато. Можно с неблагоприятным явлением побороться, например, перемещать по «спицам» станции некий балансир из запасов воды и еды. или гонять его-же по ободу колеса с той-же целью. Не чёрти-что, но сложнее, чем казалось на первый взгляд. Ты ТС мне следующее объясни, за счет чего вдруг будет создаваться гравитация, даже если обода на космической станции вращаются? Все мы, конечно, знаем центробежную силу. Но эта сила действует на объект, который совершает движение, а не на тот, который рядом. Так вот - обода вращаются, а причем здесь человек, который в свободном падении и не образует единую систему с этими ободами. Я вот понять не могу.

ну тут ты глупость сказал

Наполни ведро водой или положи какой нибудь предмет и раскрути его в вертикальной плоскости - ничего не выльется и не выпадет. Предмет относительно ведра будет неподвижен. Школьная программа физики...

Цитата (JOHNQ @ 6.07.2016 - 09:16)

Цитата (Toetomi @ 5.07.2016 - 10:57) Цитата (Dith @ 5.07.2016 - 02:45) 2 Поскольку станция находится на околоземной орбите, замечание только одно: малейший дисбаланс в распределении масс в ободах приведёт к неконтролируемому отклонению станции от оси вращения и, в конце концов, к разрушению конструкции из-за нештатных нагрузок. Иными словами, спокойно тусить и пить пиво внутри такого объекта чревато. Можно с неблагоприятным явлением побороться, например, перемещать по «спицам» станции некий балансир из запасов воды и еды. или гонять его-же по ободу колеса с той-же целью. Не чёрти-что, но сложнее, чем казалось на первый взгляд. Ты ТС мне следующее объясни, за счет чего вдруг будет создаваться гравитация, даже если обода на космической станции вращаются? Все мы, конечно, знаем центробежную силу. Но эта сила действует на объект, который совершает движение, а не на тот, который рядом. Так вот - обода вращаются, а причем здесь человек, который в свободном падении и не образует единую систему с этими ободами. Я вот понять не могу. ну тут ты глупость сказал Наполни ведро водой или положи какой нибудь предмет и раскрути его в вертикальной плоскости - ничего не выльется и не выпадет. Предмет относительно ведра будет неподвижен. Школьная программа физики...

А теперь гипотетически проделай это в космосе.
Т.е. налей в космосе ведро воды и раскрути его.
Как только представишь этот гипотетический опыт, поймешь, что именно твое возражение тому, что я сказал и есть глупость.
И да - школьная программа физики, про свободное падение и все такое.
Это сообщение отредактировал Toetomi - 6 июл. 2016 г. в 09:26

Цитата (JOHNQ @ 6.07.2016 - 09:11)

Вариант с Элизиумом слизан с Halo

А Halo, в свою очередь, слизан с мира-кольца (ringworld).

У Азимова есть маленький рассказ "Как рыбы в воде". Рекомендую. Там как раз про вращающуюся сферу и исскуственную гравитаци.

На счет вращающегося кольца - мне интересно, как сделан должен быть узел, где это кольцо соединяется с неподвижной частью корабля/станции?

Цитата (hcetih @ 5.07.2016 - 03:56)

Цитата (Dith @ 5.07.2016 - 02:58) 7 И на заедку: Исаак Ньютон велел не сильно шалить с законом сохранения импульса, однако космические корабли, использующие реактивную тягу, то и дело достигают 90% и более от скорости света. Уважуха! Однако — как? Как можно достичь больше 50% от C при реактивной (хоть фотонной, хоть тринимпампанционной) тяге? Закончил, всем спасибо!) а почему нельзя то? законы Ньютона как бы на таких скоростях сказано не применять, поскольку по этим законам можно хоть до 1000% скорости света разогнаться. Или типа скорость корабля ограничена скоростью реактивной струи? Так пофиг, корабль может двигаться быстрее, законов это не нарушает никаких

При увеличении скорости близкой к скорости света, масса стремится к бесконечности, физику прогулял?

Цитата (persey4ik @ 5.07.2016 - 22:32)

Цитата центробежная сила будет вдавливать человека от центра наружу. от скорости станции это никак не зависит только от скорости вращения. чем больше диаметр и быстрее скорость вращения тем сильнее будет гравитация. От увеличения диаметра сила падает. F = mv2/r. Именно поэтому космонавты на орбите ее почти не ощущают. Но у малых диаметров вращения есть серьезная биологическая проблема. При малом диаметре вращения в ногах будет больше сила тяжести чем в голове. Это может привести к неизвестным последствиям для здоровья.

Возможно неверно выразился. имелась ввиду не скорость конкретной точки которая используется в формуле а количество оборотов в минуту.
согласен, сила падает, но и скорость каждой точки растет при равном количестве оборотов (большого и малого колеса). ) фишка в том что для большого радиуса нужно меньшее количество оборотов чтобы иметь равнозначную силу.

А количество оборотов важный показатель при конструировании космического объекта. Чем меньше количество оборотов тем проще конструкция.

Цитата (Модя @ 5.07.2016 - 03:08)

Можно вопрос? С детства мучает))) На пути любого корабля, обязательно попадется, какой-нибудь болид. Что будет при околосветовой скорости? Можно без формул.

Вот совсем не уверен, - что можно выстроить прямолинейную траекторию без помех даже через (насквозь) одну галактику (например, - нашу). А их, таких, вообще как грязи накидано. А там ещё темные планеты, пылевые облака, газовые туманности...
Только - телепортация. Ну или подпространство (не уверен, что нас там ждут!)))
Так что или ДТП, или арестуют нас инопланетяны за нарушение космических ПДД, как пить дать.
Самый продуманный вариант - "Звёздные врата".
Во как меня с утреца тоже вштырило!
Это сообщение отредактировал Прутков - 6 июл. 2016 г. в 09:51

как-то все сложно стало, то ли дело раньше - нажмал кнопку "вкл." и все сразу заработало безо всяких кручений-верчений

Цитата (Kveg @ 6.07.2016 - 09:38)

Цитата (persey4ik @ 5.07.2016 - 22:32) Цитата центробежная сила будет вдавливать человека от центра наружу. от скорости станции это никак не зависит только от скорости вращения. чем больше диаметр и быстрее скорость вращения тем сильнее будет гравитация. От увеличения диаметра сила падает. F = mv2/r. Именно поэтому космонавты на орбите ее почти не ощущают. Но у малых диаметров вращения есть серьезная биологическая проблема. При малом диаметре вращения в ногах будет больше сила тяжести чем в голове. Это может привести к неизвестным последствиям для здоровья. Возможно неверно выразился. имелась ввиду не скорость конкретной точки которая используется в формуле а количество оборотов в минуту. согласен, сила падает, но и скорость каждой точки растет при равном количестве оборотов (большого и малого колеса). ) фишка в том что для большого радиуса нужно меньшее количество оборотов чтобы иметь равнозначную силу. А количество оборотов важный показатель при конструировании космического объекта. Чем меньше количество оборотов тем проще конструкция.

Для того, чтобы на объект действовала центробежная сила необходима связь между объектом и вращающимися, к примеру, ободами.
Пример с каруселью подходит только для Земли, где уже есть гравитация.
Человек непросто соприкасается с каруселью - на него действует сила реакции опоры. Когда карусель начинает двигаться, на человека действует импульс по касательной к окружности.
Если человек в момент начала движения карусели подпрыгнет, то в момент прыжка движение карусели никак на него не будет действовать. Абсолютно такой же эффект в космосе - движущийся обод никак не связан с человеком и никак на него не воздействует. Соответственно нет никакой связи и никакой центробежной силы не возникнет.
Меня минусят те, кто видать совсем с физикой незнаком.
Это сообщение отредактировал Toetomi - 6 июл. 2016 г. в 09:51

На "Вавилоне 5" похожее дело было)) там в центре нет гравитации вообще, что и спасло одного из героев))

Цитата (Toetomi @ 6.07.2016 - 02:31)

Цитата (multigad @ 6.07.2016 - 00:54) Цитата (isayia @ 5.07.2016 - 23:55) Цитата (ICELedyanoj @ 5.07.2016 - 22:14) Цитата (Manager77 @ 5.07.2016 - 10:25) Цитата Поскольку станция находится на околоземной орбите, замечание только одно: малейший дисбаланс в распределении масс в ободах приведёт к неконтролируемому отклонению станции от оси вращения и, в конце концов, к разрушению И второе замечание, не будет там никакой гравитации, ибо все объекты находящиеся внутри наберут в итоге такую же скорость, как и скорость самой станции и ее вращения и все, конец гравитации, здравствуй невесомомть. Как доказательство, в самолете люди свободно ходят во время полета, и их не прижимает к хвостовой части самолета, не смотря на то, что они (люди) двигаются со скоростью самолета+ или - скорость передвижения самого человека. В сиденье вдавливает только на взлете, пока человек не наберет такую же скорость как и самолет. Второй пример космонавты на МКС, их тоже не прижимает к стенке противолежащей направлению движения станции, хотя у станции скорость куда выше чем у самолета, однако там невесомость. Так, что вот так, сказки это все про гравитацию :о)) Вы путаете линейное и круговое движение. При вращении вокруг собственной оси сила будет действовать постоянно, в отличии от линейного движения. Проверить очень легко - заберитесь на детскую карусель, раскрутитесь до постоянной скорости и попытайтесь пройтись по ней. Вас ожидает сюрприз. карусель находится на земле и жопа прижимается к сиденью силой притяжения-отсюда все эффекты. а если карусель будет в космосе то нифига не получится. космонавт и сиденье два не влияющих друг на друга объекта.жопа не давит на сиделку в космосе. Центробежная сила? Нет, не слышал (не путать с центростремительной). Что значит блять не путать с центростремительной? Сам хоть разницу в этих силах видишь? Центростремительная - это сила, направленная к центру, а центробежная от центра. Именно за счет центробежной силы в кинце как бы типо создают искусственную гравитацию. Так вот чувак, которого ты цитируешь говорит очевидную вещь, что карусель находится на земле, следовательно, гравитация притягивает тело человека к карусели, т.е. существует связь человека и карусели. При раскручивании карусели за счет этой связи и возникает центробежная сила, которая направлена от центра. В космосе такой связи не существует! Поэтому все эти вращающиеся обода на кораблях и станциях очень сомнительный способ создания искусственной гравитации.

ты был бы прав если бы в станции не было воздуха и космонавты бы летали не касаясь стен. их бы ничего не придавливало к ободу. но как только бы они взялись за любую часть конструкции она бы придала им скорость вращения и на них сразу бы начала действовать центробежная сила.
То есть наступив на пол и приняв скорость объекта ты будешь подвержен центробежной силе. Если в станции воздух он будет придавливать своей плотностью.

Пример - человек висит в колесе которое не движется, начало движения: обод начинает движение, человек остается на месте и мимо него проносятся пол и потолок но тут к нему приближается ближайшая перегородка - Бум! человек стукается об нее и принимает скорость колеса и тут же начинает стекать по переборке на пол. встает уже имея силу тяжести от центробежной силы и думает : "бля..ь! надо в следующий раз за что нибудь зацепиться сразу при начале движения!" )))))