Как большевики "разрушали" Россию.

gimly33
Вы по мемуарам одного участника тех событий делайте свои выводы и представляйте их как непогрешимую истину.
А по факту, испытывая жесточайшую нужду в боеприпасах, несмотря на всю пропаганду, несмотря на убийства офицеров в Февральскую революцию, армия и флот сражались.

Давайте посмотрим правде в глаза. Не "мир" заключили большевики, а капитулировали ради сохранения власти, что бы направит все силы на борьбу за власть.

iisysQQ

Цитата

Ну походу потому что Донбасс кому принадлежал тому и принадлежит... А вна украине думают что "данбас єта уркаина"...

Это заслуга большевиков, что "Индустриальное сердце России" на законных основания находиться в составе 404.

maximus20727

Цитата

Оттого, что некий борец против коммунистичекой партиии заявил "берите суверенитета сколько сможете".

А, был такой! Ульянов-Ленин! Не успевал договора о независимости подписывать.
Это сообщение отредактировал AquaRobot - 7 ноя 2016 в 13:52

ТС Забыл добавить про бресткий мир и его условия, и про железный занавес, лагеря и расстрелы. И про колбасу и большие очереди. И про недоступности машин и тд. Посмотрите как жили американцы в эти годы. Поэтому свобода рулит.
Это сообщение отредактировал KOT77777 - 7 ноя 2016 в 13:53

С праздником!

Цитата (AquaRobot @ 7.11.2016 - 13:46)

maximus20727 Оттого, что некий борец против коммунистичекой партиии заявил "берите суверенитета сколько сможете". [/QUOTE] А, был такой! Ульянов-Ленин! Не успевал договора о независимости подписывать.

Ленину нужно было местным нацикам кость кинуть. Что б сидели тихо. И сидели тихо. Пока большевики в силу не вошли и всё взад не забрали. До финов только руки не дошли.

Цитата (KOT77777 @ 7.11.2016 - 13:49)

Посмотрите как жили американцы в эти годы. Поэтому свобода рулит.

Примерно вот так. Свобода действительно, рулит.

Цитата (AquaRobot @ 7.11.2016 - 13:46)

gimly33 Вы по мемуарам одного участника тех событий делайте свои выводы и представляйте их как непогрешимую истину. А по факту, испытывая жесточайшую нужду в боеприпасах, несмотря на всю пропаганду, несмотря на убийства офицеров в Февральскую революцию, армия и флот сражались. Давайте посмотрим правде в глаза не мир заключили большевики, а капитулировали.

Да-да-да, еще Июньское наступление 1917 г. показало как армия "сражалась"...
Без проблем - берем Маниковского, берем Брусилова - везде видим одно и то же. Сударь, отрицать очевидное может быть интересно - но толку с этого мало. Головин - просто очень удобный источник - его в "большевистской пропаганде" ну никак не обвинить. А так-то мемуаров много.

Давайте не будем смотреть ВАШЕЙ правде в глаза - капитулировала Германия во Второй Мировой войне. И до сих пор под оккупацией. Россия оккупирована не была. Да, пожертвовала многим - потом это же многое обратно отобрала.

Меня всегда удивляли люди кричащие вот родина вот ее надо защищать вот если не родина то мы бы жили в страхе... боже мой... таких людей нужно лечить... это явное психическое расстройство...

нужно защищать не мнимую родину а людей в стране... дать им образование... семьям дать возможность заработать на квартиру... дать хорошее мед.обслуживание... не гнобить и не уничтожать право собственности и право на защиту своей собственности и свободы...

а до тех пор пускай горит и разваливается, у нас здесь ничего нет, даже квартиры не наши мы право на воздух между стенами покупаем, которую сейчас еще и 5 налогами обложат)...

А если все держаться и держаться, как нам некие любители родины чешут каждый день с курортов и машин и 1000 метровых квартир отправляющих своих спиногрызов за тот же самый бугор - ничего не изменится )))

Ерунда какая-то. После завершения войны легко бы подавили сепаратизм.

Цитата (Жидомасон @ 7.11.2016 - 10:38)

Ну да, послал выполнять обязательства. Русской кровью защитить Париж. Зайончковский писал, что одним из факторов вступления России в первую мировую была зависимость от французского капитала. И не забывайте, что к октябрю 1917 мы уже все просрали. Корнилов не просто так мятеж против Временного правительства поднял.

Договор был у нас, договор!
От 1913 года, если не ошибаюсь о взаимопомощи и запрете на сепаратный мир с немцами.
Приличные люди, знаете ли своих обязательств держатся.

Цитата

А про Францию -смешно, у нас с Германией пакт о ненападении был.

Сильно он нам помог в 41.

Цитата

А от них хер такого дождешься. Чего ж тогда они Второй фронт  только в 44 открыли?

Кто они? Оккупированная Франция? Великобритания? Отделённые океаном, кишащим немецкими подлодками США?

Цитата

И не забывайте, что к октябрю 1917 мы уже все просрали. Корнилов не просто так мятеж против Временного правительства поднял.

В 41 тоже кое-кто так же считал.

Цитата (andreyk0 @ 7.11.2016 - 14:00)

нужно защищать не мнимую родину а людей в стране... дать им образование... семьям дать возможность заработать на квартиру... дать хорошее мед.обслуживание... не гнобить и не уничтожать право собственности и право на защиту своей собственности и свободы...

Ну вот смотри, ведь было уже это все, и квартиры бесплатные, и медицина и образование, и безопасность на улицах - но пришли люди с мировоззрением типа "пусть всем настанет пи*даец, зато мне хорошо будет." И, действительно, стало так. У кого-то есть все, а у тебя хрен с маслом.
А ведь каждый думал, что это самое "всё" будет именно у него...
Потому как общее благо - это благо каждого. А личное - оно только для отдельной личности.
Поэтому Родину - любить надо, потому как благо Родины есть благо каждого ее жителя. И твое в том числе.

то есть основные заслуги пришлись на послевоенный период и благодаря нашей победе в ней?
Это сообщение отредактировал RominPapa - 7 ноя 2016 в 14:13

Паzzaн
поправил бро
особенно в первые годы
пока Сталин не выпилил троцких всяких
это - исторический факт
Это сообщение отредактировал Down - 7 ноя 2016 в 14:15

Цитата (gimly33 @ 7.11.2016 - 10:57)

Да-да-да, еще Июньское наступление 1917 г. показало как армия "сражалась"... Без проблем - берем Маниковского, берем Брусилова - везде видим одно и то же. Сударь, отрицать очевидное может быть интересно - но толку с этого мало. Головин - просто очень удобный источник - его в "большевистской пропаганде" ну никак не обвинить. А так-то мемуаров много.

Какая никакая, но эта армия сдерживала немцев!
До немецкой капитуляции совсем не много не хватило.

Цитата

Давайте не будем смотреть ВАШЕЙ правде в глаза - капитулировала Германия во Второй Мировой войне. И до сих пор под оккупацией. Россия оккупирована не была. Да, пожертвовала многим - потом это же многое обратно отобрала.

Не перевирайте мои слова, я писал о 1МВ и Брестском мире.
Это сообщение отредактировал AquaRobot - 7 ноя 2016 в 14:19

Расскажите лучше как ЕДРО разрушает Россию...

Цитата (AquaRobot @ 7.11.2016 - 13:46)

Давайте посмотрим правде в глаза. Не "мир" заключили большевики, а капитулировали ради сохранения власти, что бы направит все силы на борьбу за власть.

Ну дак одно другого не исключает. Возможно, что "сохранять власть" было бы негде, не заключи большевики "мир". Да и к "брестскому миру" привели не большевики, а временное правительство.

Я конечно понимаю что для вас ничего не стоит "направить все силы на борьбу за власть", только надо было что то с экономикой делать, а не ввязываться в новую войну... Тут у большевиков просто выбора не было...

Цитата (AquaRobot @ 7.11.2016 - 14:15)

Какая никакая, но эта армия сдерживала немцев! До немецкой капитуляции совсем не много не хватило.

Да неужели?! У вас есть хоть какие-нибудь основания это утверждать? То-то немцы еще почти целый год с союзниками махались. Еще и США привлекать пришлось. При этом

Цитата

В ходе локальных восстаний украинских крестьян только за шесть первых месяцев пребывания иноземных армий на Украине было убито около 22 тысяч австро-немецких солдат и офицеров (по данным немецкого Генерального штаба) и более 30 тысяч гетманских вартовых. Фельдмаршал фон Эйхгорн указывал, что более 2 миллионов крестьян на Украине выступило против австро-немецкого террора. Можно сказать, что только в повстанческих вооруженных отрядах в мае — сентябре 1918 года успело побывать до 100 тысяч человек. … Восстания крестьян практически сорвали сбор и вывоз из Украины продовольствия. … Интервенты, рассчитывающие на большее, так и не смогли преодолеть продовольственный кризис в Германии и Австрии за счет Украины.

этот мир не сильно-то им и помог в итоге.

Цитата

Не перевирайте мои слова, я писал о 1МВ.

Это был пример, вообще-то. Ну ок, ПМВ. Сравним Брестский мир с Версальским? Нам кто-то когда-то выставлял требования по численности армии, к примеру?
Это сообщение отредактировал gimly33 - 7 ноя 2016 в 14:42

Цитата (KOT77777 @ 7.11.2016 - 13:49)

ТС Забыл добавить про бресткий мир и его условия, и про железный занавес, лагеря и расстрелы. И про колбасу и большие очереди. И про недоступности машин и тд. Посмотрите как жили американцы в эти годы. Поэтому свобода рулит.

Не напомнишь. а кто железный занавес то поднял?

Цитата (andreyk0 @ 7.11.2016 - 14:00)

Меня всегда удивляли люди кричащие вот родина вот ее надо защищать вот если не родина то мы бы жили в страхе... боже мой... таких людей нужно лечить... это явное психическое расстройство... нужно защищать не мнимую родину а людей в стране... дать им образование... семьям дать возможность заработать на квартиру... дать хорошее мед.обслуживание... не гнобить и не уничтожать право собственности и право на защиту своей собственности и свободы... а до тех пор пускай горит и разваливается, у нас здесь ничего нет, даже квартиры не наши мы право на воздух между стенами покупаем, которую сейчас еще и 5 налогами обложат)... А если все держаться и держаться, как нам некие любители родины чешут каждый день с курортов и машин и 1000 метровых квартир отправляющих своих спиногрызов за тот же самый бугор - ничего не изменится )))

один популизм и лозунги...

Самое главный вопрос КАК это сделать, а не лозунгами бросаться...

АналитэГ
Написали бы уже покороче. Виноваты, царь и Поклонская.

Цитата

Я конечно понимаю что для вас ничего не стоит "направить все силы на борьбу за власть", только надо было что то с экономикой делать, а не ввязываться в новую войну... Тут у большевиков просто выбора не было..

Не для меня, а для Ленина и Ко.
Большевикам нужен был мир не ради мира или, как вы пишете, "экономии", а что бы получить народную поддержку и остаться у власти. И ради власти они готовы были на всё!

А как красная гопотня во главе с немецким шпионом Лениным и сионистами: Троцким, Лариным (Лурье), Ландером, Кауфманом и т.д. не издавала ли предательские декреты:
1. Декрет " О Мире"? Смотри "Брестский Мир", что там хранители земель Русских отдали проигрывающей Германии?
2. А что финнам 6 декабря 1917 года провозгласили?
3. А нарезка несуществующих до 1917 года территорий республик? в том числе и территории "незалежной"?
Идёт эта кодла из маргиналов, пьяниц и уголовников лесом

Против СССР ничего не имею против, но данный ура-большевитский креатив как то скромно умалчивает о том, что именно большевики поделили Россию на национальные анклавы (при этом забыв про русичей) и раздали овер дохуа русских земель им же - так называемым нац.меньшинствам. Если бы не глупость некоторых гос.деятелей того времени не было бы сейчас проблем с прибалтикой и украиной, по одной простой причине - о своей государственности даже мечтать некому бы было. Тем же казахам почти половину их нынешнего Казахстана подарили именно большевики.
На 2-й картинке две последние даты (1945 и 1950) вообще к т.н. большевикам имеют ровно такое же отношение как и Иосиф Виссарионович к ним же...
Имею подозрения, что данный потуг имеет свои корни в недрах нынешней КПРФ, которая только за присутствие слов "коммунистическая партия" нагло приписывает себе все те заслуги, к которым она в нынешнем виде имеет отношения ровно как нихуя...

Цитата (AquaRobot @ 7.11.2016 - 14:32)

Не для меня, а для Ленина и Ко. Большевикам нужен был мир не ради мира или, как вы пишете, "экономии", а что бы получить народную поддержку и остаться у власти. И ради власти они готовы были на всё!

Какие нехорошие большевики, а? Ради власти готовы даже были выполнять пожелания народа - народная-то поддержка просто так с неба не падает.
Действительно сволочи - у либералов-то уже давно нормой стало плевать на народ.

Цитата (Sardelier @ 7.11.2016 - 13:34)

А кто этих либералов до власти допустил? Тот же Горбачев пришел к власти в результате внутрипартийной грызни, а не демократическим путем. Народ его не выбирал - коммунисты во власть поставили.

Народ выбирал своих депутатов. А они , как исполнители воли народа, голосовали за Горбачева. То есть Горбачева народ как бэ выбрал.

Современные назначения на думские должности и утверждения любых антинародных законов так же проходят. Депутаты как будто бы выбраны народом, и сидят и голосуют, исполняя волю своих избирателей. Вот и вся недолга.

Нужно менять тайную систему голосования и делать открытой, с возможностью отследить каждый голос. Интернет - великое творение , позволит это сделать.
И не надо никаких наблюдателей. Каждый сам себе будет наблюдатель. Отсмотрит в итоге свой голос. Как и любой дубликат, сделанный по его паспортным данным. Ввел данные - увидел где твой голос на момент подсчета результатов.
Увидел , что твой голос попал не туда - жалобу в штаб твоего кандидата. Скандал и судебное разбирательство обеспечены. Мертвые души победить будет сложно, но и на них найдется свое решение, я так думаю.

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 7.11.2016 - 11:44)

Тот же Бухарин, что был ярым сторонником НЭПа сам же на это указывал, и сам же не мог найти пути как заставить непменов вкладывать средства в промышленность, а не только извлекать прибыль. Как пример тот же план ГОЭЛРО́, когда все, начиная с Ленина, умоляли бизнес вкладываться, только в Питере и Москве в начале 20-х проходили десятки конференций на эту тему! В итоге от бизнеса хуй и не единой копейки!!! Государство построило более 1800 электростанций - бизнес ни одной. Бизнес почему то хотел что бы было как при царях - вы стройте все за гос счет, а потом передавайте нам в управление. За что в итоге и были в 27-и всем скопом посланы в пешее эротическое путешествие.

Что то мне это напоминает...

Сейчас так же, основная задача бизнеса, получить барыши, вывести за рубеж или складировать в банках, при этом не забывая катить на государство, плакаться как же государство не развивает бизнес...

Цитата (S17 @ 7.11.2016 - 14:37)

Против СССР ничего не имею против, но данный ура-большевитский креатив как то скромно умалчивает о том, что именно большевики поделили Россию на национальные анклавы (при этом забыв про русичей) и раздали овер дохуа русских земель им же - так называемым нац.меньшинствам. Если бы не глупость некоторых гос.деятелей того времени не было бы сейчас проблем с прибалтикой и украиной, по одной простой причине - о своей государственности даже мечтать некому бы было. Тем же казахам почти половину их нынешнего Казахстана подарили именно большевики.

Поймите одну простую вещь - тогда и Казахстан, и Россия, и Украина были единым государством. И эти "нарезки" - все равно что перекладывание из одного своего кармана в другой свой карман.
Ну не могли они знать что потомки решат развалить дело всей их жизни. Они подобного даже в страшном сне не могли представить.