Как большевики "разрушали" Россию.

Цитата (S17 @ 7.11.2016 - 14:37)

Против СССР ничего не имею против, но данный ура-большевитский креатив как то скромно умалчивает о том, что именно большевики поделили Россию на национальные анклавы (при этом забыв про русичей) и раздали овер дохуа русских земель им же - так называемым нац.меньшинствам

Справедливости ради нужно отметить, что СССР создали именно большевики в 22-м году.
И, пока СССР существовал - абсолютно никакой разницы не было, как на карте пописан тот или иной кусок территории. Хотя бы даже и Еврейская автономная область. Потому как подчинялись все равно одному центру.
Это сейчас Якутия моржет объявить русских - некоренным народом (и это на терртории РФ), и им за это ничего не будет. пруф

[quote]gimly33,7.11.2016 - 11:25] [QUOTE=AquaRobot,7.11.2016 - 14:15]
Какая никакая, но эта армия сдерживала немцев!
До немецкой капитуляции совсем не много не хватило.


Да неужели?! У вас есть хоть какие-нибудь основания это утверждать? То-то они еще почти целый год с союзниками махались. Еще и США привлекать пришлось. При этом

[quote]Не перевирайте мои слова, я писал о 1МВ.
[/quote]
Это был пример, вообще-то. Ну ок, ПМВ. Сравним Брестский мир с Версальским? Нам кто-то когда-то выставлял требования по численности армии, к примеру? [/quote]



Это был пример, вообще-то. Ну ок, ПМВ. Сравним Брестский мир с Версальским? Нам кто-то когда-то выставлял требования по численности армии, к примеру?
В моём первом посте в данной теме есть, но я вам повторю.
[QUOTE]Весеннее наступление (21 марта — 18 июля 1918 года) — одно из крупнейших сражений Первой мировой войны. Неудача весеннего наступления поставила окончательный крест на надеждах Германии переломить ход войны.

После подписания Брестского мира Германия смогла снять свои войска с Восточного фронта и перебросить их на Западный, получив тем самым численный перевес над войсками Антанты.


Генерал Людендорф перебросил с Восточного фронта на Западный около полумиллиона солдат и офицеров. Оставив 40 второсортных пехотных дивизий и 3 кавалерийских дивизии на востоке в качестве гарнизона на огромных территориях, отданных большевиками по условиям Брест-Литовского договора, Людендорф мог развернуть на Западе 192 дивизии против 178 дивизий союзников. 23 марта 1918 года началось германское наступление на Западном фронте, сопровождавшееся также рядом тактических нововведений, таких, как штурмовые части.[/QUOTE]

Вы не хуже меня знайте ситуацию в конце Первой мировой.
Большевики заключили договор с издыхающим противником.
Это знайте ли, как если бы Сталин в начале 1945 года заключил с Гитлером перемирие и вывел войска.
Это сообщение отредактировал AquaRobot - 7 ноя 2016 в 14:54

Цитата (breid @ 7.11.2016 - 14:39)

Нужно менять тайную систему голосования и делать открытой, с возможностью отследить каждый голос.

При большевиках делегатов выбирали среди рабочих коллективов - то есть там, где все друг-друга знали. Далее делегаты собирались в советы и решали, как дальше жить. Назывлось это - Советская власть.

Цитата (AquaRobot @ 7.11.2016 - 14:47)

Вы не хуже меня знайте ситуацию в конце Первой мировой. Большевики заключили договори с издыхающим противником. Это знайте ли, как если бы Сталин в начале 1945 года заключил с Гитлером перемирие и вывел войска.

Ну как бэ Сталин в 45-м был главой мощнейшего государства и главнокомандующим сильнейшей армии мира. А большевики в 18-м себе такого позволить не могли.
Сравнение некорректно.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7 ноя 2016 в 14:51

Цитата (ПоросьМыкола @ 7.11.2016 - 08:36)

НО создали Украину и наполнили её Российскими землями именно большевики. Да и больше , чем большевики никто не разбазаривал Россию. Сколько, помимо украин-казахстанов-грузий раздали, типа "республикам". Сколько промышленности создали и раздали на этих землях..

Из неверных предпосылок такие выводы. Большевики считали СССР единой страной. А не вкладывать силы и средства в свою страну - идиотизм!

Цитата (Костер @ 7.11.2016 - 09:09)

Цитата (Инспекторкот @ 7.11.2016 - 08:57) Долбоебы, при Ленин объявил о реализации ГОЭЛРО и всеобщей грамотности, при его жизни началась индустриализация и восстановление. При нем сформировалась РККА, и то что вы сейчас вообще родились и не пасете свиней для барина заслуга партии ЛЕНИНА-СТАЛИНА. ГОЭЛРО строили по царскому проекту, армию создал Троцкий а не Ленин

Ключевые слова здесь : "построили и создали
"

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (boomboolenat @ 7.11.2016 - 14:33)

А как красная гопотня во главе с немецким шпионом Лениным и сионистами: Троцким, Лариным (Лурье), Ландером, Кауфманом и т.д. не издавала ли предательские декреты: 1. Декрет " О Мире"? Смотри "Брестский Мир", что там хранители земель Русских отдали проигрывающей Германии? 2. А что финнам 6 декабря 1917 года провозгласили? 3. А нарезка несуществующих до 1917 года территорий республик? в том числе и территории "незалежной"? Идёт эта кодла из маргиналов, пьяниц и уголовников лесом

1) тут много говорили о брестском мире, я останусь при своем, что это была вынужденная мера
2) РИ фактически никогда и не контролировала Финляндию (у нее была максимальная автономия, даже армия и полиция РИ не имела там никакой юрисдикции), как в принципе и на Польшу. Это все равно, если бы мы в 91-м стали бы силой удерживать Прибалтику.. Зачем?
3) Деление на губернии в свое время начала Екатерина 2, для того что бы легче было управлять страной. Большевики же разделили на республики, что бы хоть как то сохранить страну, дать им мнимую независимость, что бы удержать от восстаний всяких маргиналов и нациков... Не думали же они что через 75 лет за рюмкой водки, просто пропьют страну в беловежской пуще.

Хорошо вам всегда судить об истории с сегодняшней колокольни... Зная как это повернется, многое можно было бы и не делать... Та же ПМВ в 1917-м совсем не понятно как кончилась бы...

Цитата (SHADOWSTALKER @ 7.11.2016 - 14:50)

Большевики считали СССР единой страной. А не вкладывать силы и средства в свою страну - идиотизм!

Большевики сделали СССР единой страной. Любой абрек из горного аула, прошедший через сито системы образования становился советским человеком, и занимал достойное такого человека положение.
Это давало всем нацменьшинствам ориентир - к чему стремиться, и что для этого нужно делать. Не бандитом в горы идти, не "нэзалэжнисть" свою мутить - а учиться и работать на благо Страны Советов.

Цитата (AquaRobot @ 7.11.2016 - 14:47)

В моём первом посте в данной теме есть, но я вам повторю. Цитата Весеннее наступление (21 марта — 18 июля 1918 года) — одно из крупнейших сражений Первой мировой войны. Неудача весеннего наступления поставила окончательный крест на надеждах Германии переломить ход войны. После подписания Брестского мира Германия смогла снять свои войска с Восточного фронта и перебросить их на Западный, получив тем самым численный перевес над войсками Антанты. Генерал Людендорф перебросил с Восточного фронта на Западный около полумиллиона солдат и офицеров. Оставив 40 второсортных пехотных дивизий и 3 кавалерийских дивизии на востоке в качестве гарнизона на огромных территориях, отданных большевиками по условиям Брест-Литовского договора, Людендорф мог развернуть на Западе 192 дивизии против 178 дивизий союзников. 23 марта 1918 года началось германское наступление на Западном фронте, сопровождавшееся также рядом тактических нововведений, таких, как штурмовые части. Вы не хуже меня знайте ситуацию в конце Первой мировой. Большевики заключили договор с издыхающим противником. Это знайте ли, как если бы Сталин в начале 1945 года заключил с Гитлером перемирие и вывел войска.

Ну и я для вас повторю, мне не трудно.

Цитата

Подобное требование, по существу дела, являлось демобилизацией. Исполнить это требование не пришлось, так как через несколько дней произошел большевистский переворот.

Я вас еще раз спрашиваю - как воевать демобилизованной армией? Как демобилизованная армия может хоть кого-то сдержать?
Я уже задавал этот вопрос, но вы его почему-то "не заметили".

И да, это "наступление генерала Люндендорфа" немцам все равно нифига не помогло.

Цитата

В марте — июле германская армия предприняла мощное наступление в Пикардии, Фландрии, на реках Эна и Марна, и в ходе ожесточённых боёв продвинулась на 40—70 км, однако ни разгромить противника, ни прорвать фронт так и не смогла. Ограниченные людские и материальные ресурсы Германии за годы войны были истощены. Кроме того, оккупировав после подписания Брестского мира обширные территории бывшей Российской империи, германское командование для сохранения контроля над ними было вынуждено оставить крупные силы на востоке, что негативно сказалось на ходе боевых действий против Антанты[39]. Генерал Куль, начальник штаба группы армий принца Рупрехта, определяет численность германских войск на Западном фронте примерно в 3,6 млн человек; на Восточном фронте, включая Румынию и исключая Турцию, находилось около 1 млн человек[40].

Цитата

обобщать не надо....Всё вышеозначенное - заслуга не размытого понятия *большевики*,а одного человека - Иосифа Виссарионовича.Большевикам и Ленину на Россию было наплевать.

это точно. Ленину и большевикам была нужна власть, любой ценой. судьба страны их мало волновала. Сталин был имперцем, забрав власть в свои руки, вернул утраченное. тот же Ельцин, рвался к власти любой ценой. на народ и страну ему было по хер, поэтому отдал всё, лишь бы в Кремле поселиться

Цитата (malex78 @ 7.11.2016 - 08:48)

Цитата (T34rus @ 7.11.2016 - 08:41) Насчет половины страны - загнули. И что нужно было в 91 -м  воевать? За отсоединившиеся республики? Ведь именно в гражданской войне власть большевиков и получила контроль. А влияние нужно восстанавливать не силой, а сильной экномикой и  т.д.  в т.ч. и грамотной политикой. тогда соседи сами подтянутся под "влияние" И это, приятно конечно с голой жопой жить в "империи" и "слава императору" , когда народу нечего дать кроме ощущения величия страны... а в 91 к власти пришли не антикоммунисты, а сплошь партийные боссы, сдавшие парт.билеты. Просто пришло новое поколение которое жаждило власти, а под каким соусом им похер открою Вам секрет... но не в 91м они к власти пришли, а гораздо раньше. с периода застоя еще приходить начали.

Ну так пришел Кукурузник к власти и всю страну под себя перекроил. Заводы, фабрики, колхозы.

Цитата (maximus20727 @ 7.11.2016 - 13:40)

Цитата (Sardelier @ 7.11.2016 - 13:34) А кто этих либералов до власти допустил? А откуда вобще, уроды беруться и как они во власть попадают? Это почти как о смысле жизни спрашивать. Размякли большевики, от хорошей жизни. И тем, кого стрелять нужно было, выговоры объявляли. По партийной линии. Долиберальничались.

История показывает, что уродов и коррупции больше всего как раз в авторитарных государствах без общественного контроля за властью. Именно такую систему построили большевики, установив диктатуру одной партии и объявив монополию на идеологию.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 7 ноя 2016 в 15:34

Цитата (Borl @ 7.11.2016 - 15:09)

Ну так пришел Кукурузник к власти и всю страну под себя перекроил. Заводы, фабрики, колхозы.

В Кукурузника принято плевать, он мол, Сталина не любил. Но Гагарин в космос - при Кукурузнике полетел, ракетно ядерный щит, благодаря которому к нам до сих пор не прилетела демократия - Кукурузник создал, жилищную проблему - Кукурузник решил, и даже кукурузу за полярным кругом он на зеленую массу выращивал - силос, на корм скоту.
Так что я не был бы столь категоричен.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7 ноя 2016 в 15:13

Цитата (maximus20727 @ 7.11.2016 - 14:55)

Цитата (SHADOWSTALKER @ 7.11.2016 - 14:50) Большевики считали СССР единой страной. А не вкладывать силы и средства в свою страну - идиотизм! Большевики сделали СССР единой страной. Любой абрек из горного аула, прошедший через сито системы образования становился советским человеком, и занимал достойное такого человека положение. Это давало всем нацменьшинствам ориентир - к чему стремиться, и что для этого нужно делать. Не бандитом в горы идти, не "нэзалэжнисть" свою мутить - а учиться и работать на благо Страны Советов.

В этих горных республиках испокон веков уважали силу. Пока они видели силу советской власти - сидели тихо и не рыпались. Как только советская власть ослабела - тут же начали жить как им нравится. Сказка это все про "единый советский народ".

Цитата (Sardelier @ 7.11.2016 - 15:11)

История показывает, что уродов и коррупции больше всего как раз в авторитарных обществах без общественного контроля за властью. Именно такую систему построили большевики, установив диктатуру одной партии и объявив монополию на идеологию.

Большевики установили Совестку власть. Всю полноту власти имела не "одна партия", а советы народных депутатов. Вибирались эти самые "народные депутаты" - не как сейчас, когда ты своего депутата в первый раз в бюллетене видишь - а среди рабочих коллективов, где знают друг-друга как облупленых.
Так что народного контроля тогда на порядок больше было.

Цитата (breid @ 7.11.2016 - 14:39)

Цитата (Sardelier @ 7.11.2016 - 13:34) А кто этих либералов до власти допустил? Тот же Горбачев пришел к власти в результате внутрипартийной грызни, а не демократическим путем. Народ его не выбирал - коммунисты во власть поставили. Народ выбирал своих депутатов. А они , как исполнители воли народа, голосовали за Горбачева. То есть Горбачева народ как бэ выбрал. Современные назначения на думские должности и утверждения любых антинародных законов так же проходят. Депутаты как будто бы выбраны народом, и сидят и голосуют, исполняя волю своих избирателей. Вот и вся недолга. Нужно менять тайную систему голосования и делать открытой, с возможностью отследить каждый голос. Интернет - великое творение , позволит это сделать. И не надо никаких наблюдателей. Каждый сам себе будет наблюдатель. Отсмотрит в итоге свой голос. Как и любой дубликат, сделанный по его паспортным данным. Ввел данные - увидел где твой голос на момент подсчета результатов. Увидел , что твой голос попал не туда - жалобу в штаб твоего кандидата. Скандал и судебное разбирательство обеспечены. Мертвые души победить будет сложно, но и на них найдется свое решение, я так думаю.

Вы батенька социал - анархист, это как серпом по яйцам жидо-либералам. Ни одна власть такого не допустит. Хотя большинство за ваше предложение. Но власть принадлежит кучке пидарасов где-то 4%.

Цитата (breid @ 7.11.2016 - 14:39)

Цитата (Sardelier @ 7.11.2016 - 13:34) А кто этих либералов до власти допустил? Тот же Горбачев пришел к власти в результате внутрипартийной грызни, а не демократическим путем. Народ его не выбирал - коммунисты во власть поставили. Народ выбирал своих депутатов. А они , как исполнители воли народа, голосовали за Горбачева. То есть Горбачева народ как бэ выбрал. Современные назначения на думские должности и утверждения любых антинародных законов так же проходят. Депутаты как будто бы выбраны народом, и сидят и голосуют, исполняя волю своих избирателей. Вот и вся недолга. Нужно менять тайную систему голосования и делать открытой, с возможностью отследить каждый голос. Интернет - великое творение , позволит это сделать. И не надо никаких наблюдателей. Каждый сам себе будет наблюдатель. Отсмотрит в итоге свой голос. Как и любой дубликат, сделанный по его паспортным данным. Ввел данные - увидел где твой голос на момент подсчета результатов. Увидел , что твой голос попал не туда - жалобу в штаб твоего кандидата. Скандал и судебное разбирательство обеспечены. Мертвые души победить будет сложно, но и на них найдется свое решение, я так думаю.

Не, никто это делать не будет. Тупо лень. Кто хочет, тот и сейчас может в ситуации разобраться. Выборы хорошо показали как люди к политикам относятся.

Цитата (Sardelier @ 7.11.2016 - 15:13)

В этих горных республиках испокон веков уважали силу. Пока они видели силу советской власти - сидели тихо и не рыпались. Как только советская власть ослабела - тут же начали жить как им нравится. Сказка это все про "единый советский народ".

Значит, пока крепка была Советская власть, все в порядке было?
Что и требовалось доказать.
Не развалили бы Союз - представители нацменьшинств с удовольствием мочили бы своих единоверцев в сопредельных странах, выполняя интренациональный долг.
Как Дудаев в Афганистане.

Цитата (maximus20727 @ 7.11.2016 - 15:16)

Цитата (Sardelier @ 7.11.2016 - 15:11) История показывает, что уродов и коррупции больше всего как раз в авторитарных обществах без общественного контроля за властью. Именно такую систему построили большевики, установив диктатуру одной партии и объявив монополию на идеологию. Большевики установили Совестку власть. Всю полноту власти имела не "одна партия", а советы народных депутатов. Вибирались эти самые "народные депутаты" - не как сейчас, когда ты своего депутата в первый раз в бюллетене видишь - а среди рабочих коллективов, где знают друг-друга как облупленых. Так что народного контроля тогда на порядок больше было.

И в результате этого строгого общественного контроля Горбачев к власти пришел...

Цитата (Sardelier @ 7.11.2016 - 15:21)

И в результате этого строгого общественного контроля Горбачев к власти пришел...

В результате ослабления контроля.

Цитата (AquaRobot @ 7.11.2016 - 14:47)

[quote]gimly33,7.11.2016 - 11:25] [QUOTE=AquaRobot,7.11.2016 - 14:15] Какая никакая, но эта армия сдерживала немцев! До немецкой капитуляции совсем не много не хватило. Да неужели?! У вас есть хоть какие-нибудь основания это утверждать? То-то они еще почти целый год с союзниками махались. Еще и США привлекать пришлось. При этом [quote]Не перевирайте мои слова, я писал о 1МВ. [/quote] Это был пример, вообще-то. Ну ок, ПМВ. Сравним Брестский мир с Версальским? Нам кто-то когда-то выставлял требования по численности армии, к примеру? [/quote] Это был пример, вообще-то. Ну ок, ПМВ. Сравним Брестский мир с Версальским? Нам кто-то когда-то выставлял требования по численности армии, к примеру? В моём первом посте в данной теме есть, но я вам повторю. [QUOTE]Весеннее наступление (21 марта — 18 июля 1918 года) — одно из крупнейших сражений Первой мировой войны. Неудача весеннего наступления поставила окончательный крест на надеждах Германии переломить ход войны. После подписания Брестского мира Германия смогла снять свои войска с Восточного фронта и перебросить их на Западный, получив тем самым численный перевес над войсками Антанты. Генерал Людендорф перебросил с Восточного фронта на Западный около полумиллиона солдат и офицеров. Оставив 40 второсортных пехотных дивизий и 3 кавалерийских дивизии на востоке в качестве гарнизона на огромных территориях, отданных большевиками по условиям Брест-Литовского договора, Людендорф мог развернуть на Западе 192 дивизии против 178 дивизий союзников. 23 марта 1918 года началось германское наступление на Западном фронте, сопровождавшееся также рядом тактических нововведений, таких, как штурмовые части.[/QUOTE] Вы не хуже меня знайте ситуацию в конце Первой мировой. Большевики заключили договор с издыхающим противником. Это знайте ли, как если бы Сталин в начале 1945 года заключил с Гитлером перемирие и вывел войска.

а когда расторгли брестский мир?

Цитата (maximus20727 @ 7.11.2016 - 15:19)

Цитата (Sardelier @ 7.11.2016 - 15:13) В этих горных республиках испокон веков уважали силу. Пока они видели силу советской власти - сидели тихо и не рыпались. Как только советская власть ослабела - тут же начали жить как им нравится. Сказка это все про "единый советский народ". Значит, пока крепка была Советская власть, все в порядке было? Что и требовалось доказать. Не развалили бы Союз - представители нацменьшинств с удовольствием мочили бы своих единоверцев в сопредельных странах, выполняя интренациональный долг. Как Дудаев в Афганистане.

В местах заключения тоже пока охрана выполняет свои обязанности - все в порядке. А вот без охраны вряд ли этот порядок сохранится.

Цитата (maximus20727 @ 7.11.2016 - 15:22)

Цитата (Sardelier @ 7.11.2016 - 15:21) И в результате этого строгого общественного контроля Горбачев к власти пришел... В результате ослабления контроля.

А почему контроль ослаб, если система была хорошая и эффективная?

Цитата (Sardelier @ 7.11.2016 - 15:24)

В местах заключения тоже пока охрана выполняет свои обязанности - все в порядке. А вот без охраны вряд ли этот порядок сохранится.

А как же. И как в этом контексте оценивать деятельность либералов, которые как раз за "свободу" и ослабление контроля?

Цитата (maximus20727 @ 7.11.2016 - 15:13)

Цитата (Borl @ 7.11.2016 - 15:09) Ну так пришел Кукурузник к власти и всю страну под себя перекроил. Заводы, фабрики, колхозы. В Кукурузника принято плевать, он мол, Сталина не любил. Но Гагарин в космос - при Кукурузнике полетел, ракетно ядерный щит, благодаря которому к нам до сих пор не прилетела демократия - Кукурузник создал, жилищную проблему - Кукурузник решил, и даже кукурузу за полярным кругом он на зеленую массу выращивал - силос, на корм скоту. Так что я не был бы столь категоричен.

Всё перечисленное начиналось ещё при Сталине. От проекта до завода не один год проходит. Не претендую на абсолютное знание, но артели именно Хрущев придушил. А это какая-никакая, а форма экономической самоорганизации народа была.