Как большевики "разрушали" Россию.

Цитата (Sardelier @ 7.11.2016 - 15:25)

А почему контроль ослаб, если система была хорошая и эффективная?

Примерно потому же, почему рухнула Римская империя.
"Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба"

Цитата (maximus20727 @ 7.11.2016 - 15:25)

Цитата (Sardelier @ 7.11.2016 - 15:24) В местах заключения тоже пока охрана выполняет свои обязанности - все в порядке. А вот без охраны вряд ли этот порядок сохранится. А как же. И как в этом контексте оценивать деятельность либералов, которые как раз за "свободу" и ослабление контроля?

Я писал не о нынешних либералах, а о "едином советском народе", который с ослаблением советской власти сразу же почему-то перестал быть единым.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 7 ноя 2016 в 15:31

Цитата (Borl @ 7.11.2016 - 15:25)

Не претендую на абсолютное знание, но артели именно Хрущев придушил. А это какая-никакая, а форма экономической самоорганизации народа была.

Никто не идеален. На мой взгляд, это была ошибка.

Цитата (Borl @ 7.11.2016 - 15:25)

Цитата (maximus20727 @ 7.11.2016 - 15:13) Цитата (Borl @ 7.11.2016 - 15:09) Ну так пришел Кукурузник к власти и всю страну под себя перекроил. Заводы, фабрики, колхозы. В Кукурузника принято плевать, он мол, Сталина не любил. Но Гагарин в космос - при Кукурузнике полетел, ракетно ядерный щит, благодаря которому к нам до сих пор не прилетела демократия - Кукурузник создал, жилищную проблему - Кукурузник решил, и даже кукурузу за полярным кругом он на зеленую массу выращивал - силос, на корм скоту. Так что я не был бы столь категоричен. Всё перечисленное начиналось ещё при Сталине. От проекта до завода не один год проходит. Не претендую на абсолютное знание, но артели именно Хрущев придушил. А это какая-никакая, а форма экономической самоорганизации народа была.

Ты одеяло на Сталина не передергивай. Он конечно великий человек, но приписывать чужие заслуги некрасиво.

Цитата (maximus20727 @ 7.11.2016 - 15:28)

Цитата (Sardelier @ 7.11.2016 - 15:25) А почему контроль ослаб, если система была хорошая и эффективная? Примерно потому же, почему рухнула Римская империя. "Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба"

Римская империя несколько дольше просуществовала, чем СССР, раз этак в десять дольше. Причем наибольших успехов в развитии добилась в республиканский период, а не во время единовластия.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 7 ноя 2016 в 15:36

Цитата (Sardelier @ 7.11.2016 - 15:29)

Я писал не о нынешних либералах, а о "едином советском народе", который с ослаблением советской власти сразу же почему-то перестал быть единым.

Создание единого народа из разрозненых племен - процесс на столетия. В свое время и русские были полянами, древлянами и прочими кривичами. Банально не хватило времени.

Цитата

жилищную проблему - Кукурузник решил,

да ладно. эта проблема до сих пор не решена, и вряд ли решится.

Цитата (sergatver @ 7.11.2016 - 15:33)

Цитата жилищную проблему - Кукурузник решил, да ладно. эта проблема до сих пор не решена, и вряд ли решится.

Не все сразу. Перед Кукурузником стояла задача народ из бараков и коммунальных квартир (тот еще пи*дец) переселить пусть в маленькие, но свои квратиры. И, по большей части, он эту задачу решил.
А щас то - да, если дефицита жилья не будет, то как на нем бабла подымешь?
Капитализм...
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7 ноя 2016 в 15:39

Цитата

Цитата (sergatver @ 7.11.2016 - 15:33) Цитата жилищную проблему - Кукурузник решил, да ладно. эта проблема до сих пор не решена, и вряд ли решится. Не все сразу. Перед Кукурузником стояла задача народ из бараков и коммунальных квартир (тот еще пи*дец) переселить пусть в маленькие, но свои квратиры. И, по большей части, он эту задачу решил.

ты сам то веришь в то что пишешь? я всё детство провёл в бараке, где из чайника утром вода не выливалась, потому что замерзала. это были 70-е. переезд в общагу показался счастьем

ну вот как то помню ...
проблемы были с мясо-молочными продуктами ...
а ужо одеться обуться еще проблемней ...
почему так ?

Цитата (мандалор @ 7.11.2016 - 15:30)

Цитата (Borl @ 7.11.2016 - 15:25) Цитата (maximus20727 @ 7.11.2016 - 15:13) Цитата (Borl @ 7.11.2016 - 15:09) Ну так пришел Кукурузник к власти и всю страну под себя перекроил. Заводы, фабрики, колхозы. В Кукурузника принято плевать, он мол, Сталина не любил. Но Гагарин в космос - при Кукурузнике полетел, ракетно ядерный щит, благодаря которому к нам до сих пор не прилетела демократия - Кукурузник создал, жилищную проблему - Кукурузник решил, и даже кукурузу за полярным кругом он на зеленую массу выращивал - силос, на корм скоту. Так что я не был бы столь категоричен. Всё перечисленное начиналось ещё при Сталине. От проекта до завода не один год проходит. Не претендую на абсолютное знание, но артели именно Хрущев придушил. А это какая-никакая, а форма экономической самоорганизации народа была. Ты одеяло на Сталина не передергивай. Он конечно великий человек, но приписывать чужие заслуги некрасиво.

Тут даже не Сталин, а та система планирования что была организована.
Хрущевки

Цитата

Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году ... С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками ... началось сооружение бескаркасных панельных домов. Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.

Ядерный щит.
4 декабря 1950 г. - выход Постановлением Совета Министров СССР о проведении работ по теме Н3 "Исследование перспектив создания РДД различных типов с дальностью полёта 5000-10000 км с массой боевой части 1...10 т".
Ну а саму бомбу ещё в 49 взорвали.

Хрущев несомненно тоже приложил руку к развитию Союза, но начало было заложено до него.

Цитата (sergatver @ 7.11.2016 - 15:41)

ты сам то веришь в то что пишешь? я всё детство провёл в бараке, где из чайника утром вода не выливалась, потому что замерзала. это были 70-е. переезд в общагу показался счастьем

Сочуствую. Тебе неповезло. А моим квартиру трехкомнатную дали. В хрущовке.

Цитата (HomoVulgaris @ 7.11.2016 - 08:45)

Цитата (Altoz @ 7.11.2016 - 08:41) Блин господа давайте тогда статистику за период империи и за период СССР так правильней будет... статистику чего? большевики империю не разваливали, это успешно сделали до них либерасты

А давайте реально взглянем кто и что развалил?
Российский флаг триколор уже возвышался над русской землей! - в какое время?
Флаг царя Московского (1693)?
Великая Отечественная война
Один из вариантов нарукавного знака Дивизии «Руссланд», 1943 год
Подробнее по этой теме см. Символика антисоветских русских национальных формирований Второй мировой войны.
Во время войны 1941—1945 годов исторические флаги России — Андреевский и бело-сине-красный, а также эмблемы на их основе использовали некоторые русские военные формирования, воевавшие на стороне нацистской Германии, в частности, РОА.
Это сообщение отредактировал drunik23 - 7 ноя 2016 в 15:57

Цитата (Borl @ 7.11.2016 - 15:46)

Хрущев несомненно тоже приложил руку к развитию Союза, но начало было заложено до него.

Так Хрущову никто все заслуги и не приписывает. Но и всех собак на него тоже вешать не нужно. Хрущов был, может и не лучшим - но и далеко не худшим правителем.

Цитата (gaschekser @ 7.11.2016 - 15:42)

ну вот как то помню ... проблемы были с мясо-молочными продуктами ... а ужо одеться обуться еще проблемней ... почему так ?

Для начала нужно уточнить, какой именно период имеется ввиду. Все пи*децы с дефицитами, очередями и прочим приходятся примено на конец 80-х годов, когда у власти был лучший друг немецкого народа Михаил Горбачов, и в стране вовсю разворачивались процессы сторительства "свободы и демократии".
А продукты грузовиками вывозились на свалки, для искусственного создания нехватьки продовольствия. Что бы народ, значит, посговорчивее был. Это, кстати, задокументировано таким человеком как Невзоров, а его в симпатиях к коммунистам не обвинишь.
Передача "600 секунд" 1989 года 1:38 – "куры и свиньи дохнут и гниют на фабрике. И таких случаев тысячи по всей стране."
https://www.youtube.com/watch?v=wPbceuIQw3o

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7 ноя 2016 в 16:04

Цитата (maximus20727 @ 7.11.2016 - 16:01)

Цитата (gaschekser @ 7.11.2016 - 15:42) ну вот как то помню ... проблемы были с мясо-молочными продуктами ... а ужо одеться обуться еще проблемней ... почему так ? Для начала нужно уточнить, какой именно период имеется ввиду. Все пи*децы с дефицитами, очередями и прочим приходятся примено на конец 80-х годов, когда у власти был лучший друг немецкого народа Михаил Горбачов, и в стране вовсю разворачивались процессы сторительства "свободы и демократии". А продукты грузовиками вывозились на свалки, для искусственного создания нехватьки продовольствия. Что бы народ, значит, посговорчивее был. Это, кстати, задокументировано таким человеком как Невзоров, а его в симпатиях к коммунистам не обвинишь.

Мало того если вспомним Афганистан -откуда у моджахедов было советское оружие?
Которым убивали наших же ребят??????
Горбачев -27 ноября 1978 года на Пленуме ЦК КПСС был избран Секретарём ЦК КПСС вам эти даты ничего не говорят?
Это сообщение отредактировал drunik23 - 7 ноя 2016 в 16:07

Цитата (maximus20727 @ 7.11.2016 - 14:47)

Цитата (breid @ 7.11.2016 - 14:39) Нужно менять тайную систему голосования и делать открытой, с возможностью отследить каждый голос. При большевиках делегатов выбирали среди рабочих коллективов - то есть там, где все друг-друга знали. Далее делегаты собирались в советы и решали, как дальше жить. Назывлось это - Советская власть.

Политбюро все заранее решало, а эти депутаты время от времени собирались на съезд и под бурные аплодисменты выражали свое одобрение.

Цитата (мандалор @ 7.11.2016 - 15:30)

Цитата (Borl @ 7.11.2016 - 15:25) Цитата (maximus20727 @ 7.11.2016 - 15:13) Цитата (Borl @ 7.11.2016 - 15:09) Ну так пришел Кукурузник к власти и всю страну под себя перекроил. Заводы, фабрики, колхозы. В Кукурузника принято плевать, он мол, Сталина не любил. Но Гагарин в космос - при Кукурузнике полетел, ракетно ядерный щит, благодаря которому к нам до сих пор не прилетела демократия - Кукурузник создал, жилищную проблему - Кукурузник решил, и даже кукурузу за полярным кругом он на зеленую массу выращивал - силос, на корм скоту. Так что я не был бы столь категоричен. Всё перечисленное начиналось ещё при Сталине. От проекта до завода не один год проходит. Не претендую на абсолютное знание, но артели именно Хрущев придушил. А это какая-никакая, а форма экономической самоорганизации народа была. Ты одеяло на Сталина не передергивай. Он конечно великий человек, но приписывать чужие заслуги некрасиво.

а нет никаких передергиваний
вот например всем известные хрущевки
проект индустриального строительства жилья был принят еще при жизни сталина 1952 год
а начал реализовываться при хрущеве
но при сталине предполагалось что этажность домов будет выше, высота этажей тоже будет выше , дома будут оборудованы лифтами и мусоропроводами
придя к власти этот проект был перессмотрен в целях экономии были урезаны высота этажность мусоропроводы и лифты.

Я не знаю кто они были коммунисты или онанисты но в 1917г. была разворована частная собственность, а в 1991г. общественная.

ЗЫ смотрите на тех кто на этом наварилься, но за это вам могут впаять 282 УК РФ
Это сообщение отредактировал Knp9 - 7 ноя 2016 в 16:19

Цитата (drunik23 @ 7.11.2016 - 16:06)

Мало того если вспомним Афганистан -откуда у моджахедов было советское оружие? Которым убивали наших же ребят??????

Оттуда же, откуда советское оружие у нынешнего ИГИЛ, которе убивает им российских солдат.
Его им продали те, кому продал СССР. Или продали те страны, что производили его по лицензии, типа Румынии или Китая. Скорее всего,через третьи руки.
Хорошее оружие. Надежное. Таким все торгуют.

Цитата (drunik23 @ 7.11.2016 - 16:06)

Горбачев -27 ноября 1978 года на Пленуме ЦК КПСС был избран Секретарём ЦК КПСС вам эти даты ничего не говорят?

Рядовой партийный функционер. Один из. Хотя его продвижение можно истолковать как и то, что к власти шел некий клан, который потом и распилил СССР. Что там внутри творилось - точно неизвестно.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7 ноя 2016 в 16:20

Крайняя однобокость мышления. По факту - развалили и просрали действительно выдающуюся державу - Российскую Империю. Никакой совок там рядом не стоял.
ленин и сталин - входят в десятку самых кровавых упырей всех времен и народов, это уже давно всему миру известно. Сколько можно дрочить на них, идиотизм.
Гагарин в космос полетел, блин, да полстраны в землянках жили в то время, в ЗЕМЛЯНКАХ, Карл !!!!!
Про 91-ый вообще говорить не хочется, но тоже по факту - кто допустил приход к власти Горбача И ЕБеНе ? Все те же, все то же.
Насколько круто вам мозги промыли, что вы до сих пор молитесь на совковую власть ?!!

Цитата (avtonirvan @ 7.11.2016 - 16:20)

Крайняя однобокость мышления. По факту - развалили и просрали действительно выдающуюся державу - Российскую Империю. Никакой совок там рядом не стоял.

Глупо сравнивать державу 19-го века с развитым социалистическим государством века 20-го, с ядерной энергетикой и космическими ракетами.
Тем более, что развалили Российскую Империю не большевики, а вполне себе кошерные князья, генералы и прочие бдущие белогвардейцы.

Цитата (avtonirvan @ 7.11.2016 - 16:20)

Гагарин в космос  полетел, блин, да полстраны в землянках жили в то время, в ЗЕМЛЯНКАХ, Карл !!!!!

Специально для Вас уже написали, кто Гагарина в космос запустил, и кто людей из "землянок" в дома переселял. Хотя, землянку Вы наверное ни разу и не видели.

Цитата (avtonirvan @ 7.11.2016 - 16:20)

Насколько круто вам мозги промыли, что вы до сих пор молитесь на совковую власть ?!!

Хм... по-вашему, на "хруст французской булки" молиться - это признак независимого мышления?

.....вот где "поле деятеЛьности" госпоЖи Васильевой..., что-б не было казусов с нЯшКами-пСашками!!!!

Цитата (gimly33 @ 7.11.2016 - 18:39)

Цитата (S17 @ 7.11.2016 - 14:37) Против СССР ничего не имею против, но данный ура-большевитский креатив как то скромно умалчивает о том, что именно большевики поделили Россию на национальные анклавы (при этом забыв про русичей) и раздали овер дохуа русских земель им же - так называемым нац.меньшинствам. Если бы не глупость некоторых гос.деятелей того времени не было бы сейчас проблем с прибалтикой и украиной, по одной простой причине - о своей государственности даже мечтать некому бы было. Тем же казахам почти половину их нынешнего Казахстана подарили именно большевики. Поймите одну простую вещь - тогда и Казахстан, и Россия, и Украина были единым государством. И эти "нарезки" - все равно что перекладывание из одного своего кармана в другой свой карман. Ну не могли они знать что потомки решат развалить дело всей их жизни. Они подобного даже в страшном сне не могли представить.

Прям почти слово в слово ВВП процитировали (касаемо Крыма он подобное говорил).
В целом Ваша мысль понятна о поводу "нарезки" границ, но я о другом, а именно о разделе территории по нац.меньшинствам, т.е. создание своих республик и автономий для национальностей, что и было причиной следствия дальнейшего раздела единого государства на то, что сейчас имеем.

Цитата (S17 @ 7.11.2016 - 16:54)

Цитата (gimly33 @ 7.11.2016 - 18:39) Цитата (S17 @ 7.11.2016 - 14:37) Против СССР ничего не имею против, но данный ура-большевитский креатив как то скромно умалчивает о том, что именно большевики поделили Россию на национальные анклавы (при этом забыв про русичей) и раздали овер дохуа русских земель им же - так называемым нац.меньшинствам. Если бы не глупость некоторых гос.деятелей того времени не было бы сейчас проблем с прибалтикой и украиной, по одной простой причине - о своей государственности даже мечтать некому бы было. Тем же казахам почти половину их нынешнего Казахстана подарили именно большевики. Поймите одну простую вещь - тогда и Казахстан, и Россия, и Украина были единым государством. И эти "нарезки" - все равно что перекладывание из одного своего кармана в другой свой карман. Ну не могли они знать что потомки решат развалить дело всей их жизни. Они подобного даже в страшном сне не могли представить. Прям почти слово в слово ВВП процитировали (касаемо Крыма он подобное говорил). В целом Ваша мысль понятна о поводу "нарезки" границ, но я о другом, а именно о разделе территории по нац.меньшинствам, т.е. создание своих республик и автономий для национальностей, что и было причиной следствия дальнейшего раздела единого государства на то, что сейчас имеем.

А ваши какие предложения? Дать Азербайджанцам рулить Армянами, или Молдаванам Русскими? Дак и получим Нагорный Карабах, Приднестровье и сотни других поменьше.
Конфликты по национальному признаку начались в РИ за долго до большевиков.

"Разделив" страну по национальному признаку, дав мнимую независимость, большевики не дали им самостоятельно управлять своими регионами, включив в их советы комиссаров. Это кстати хорошо показано в фильме "Начальник Чукотки". И опять же никто в то время не подозревал что может появиться Ельцин!

А вообще во всем мире территориальное деление идет именно по народности, я думаю не зря это сделано именно таким образом...