Объявление о продаже крепостных рабов, 1800 год, Российская империя

Цитата (33558800 @ 29.01.2017 - 19:47)

Цитата (Басаревъ @ 29.01.2017 - 16:36) Очень, между прочим, показательное объявление. В диких США, бывшей помойке Британии, рабами были негры, чурки понаехавшие. А в просвещённой Россиийской империи - русские, собственные граждане! Такое представить невозможно. сто раз уже сказали - крепостные не рабы, а скорее слуги,платящие подати помещику и в Автро-в=Венгрии и многих германских государствах крепостное право всего на несколько десятков лет раньше отменили чем в России

1 ноября 1781 г. в Австрийской империи появился так называемый патент о подданных, которым ликвидировалось крепостное право в Чехии, Силезии и Галиции. Крестьяне из зависимых от помещика людей превращались в подданных монарха. Вскоре патент о подданных был распространен на Штирию, Каринтию, Венгрию, Крайну и Трансильванию.

Лет на 80 опередили. А до этого несколько десятилетий смягчали крепостничество. А у нас в то время гайки закручивали.

Цитата (АбрекЪ @ 29.01.2017 - 19:59)

1 ноября 1781 г. в Австрийской империи появился так называемый патент о подданных, которым ликвидировалось крепостное право в Чехии, Силезии и Галиции. Крестьяне из зависимых от помещика людей превращались в подданных монарха. Вскоре патент о подданных был распространен на Штирию, Каринтию, Венгрию, Крайну и Трансильванию. Лет на 80 опередили. А до этого несколько десятилетий смягчали крепостничество. А у нас в то время гайки закручивали.

Ну дык промышленная революция и переход от феодализма к капитализму в Европе произошел раньше , а для этого нужны голодные и свободные руки чтоб на мануфактурах работать и шахтах

Цитата (7H21 @ 29.01.2017 - 19:44)

Либерастная поросль жало высовывает! Какие в хуй "рабы"?? Между крепостничеством и рабством - целая марианская впадина.

Из властьимущих чтоли будете?

Вырвали один раз жало интелегенции, Николашку святого положили и отняли богом данную ему власть, да вот только бог забыл за него заступиться. Видимо уроки истории быстро забываются, значит ещё раз вырвут жало забывшим историю. Почитайте петицию рабочих 1905 года например, там обычные люди взывают о помощи царя, а царь взял их и расстрелял и вот тогда миф в то что "царь хороший, а бояре плохие" развенчался окончательно. Крепостное право и рабство слова синонимы, если не понимаешь таких простых вещей, значит вобьют в твою голову эти простые мысли насильно. Крепостное право это одна из форм рабства и точка!

Цитата (АбрекЪ @ 29.01.2017 - 19:19)

Цитата (aircopter @ 29.01.2017 - 17:21) Цитата (АбрекЪ @ 29.01.2017 - 17:16) Как историк заявляю - это ОЧЕНЬ специфический документ. Цены - нереальные. Видимо, некая коррупционная схема. Пуд ржаной муки в 1798 году в Подмосковье стоил 41 копейку! При продаже с землёй в 80-х годах 18 века взрослый крестьянин оценивался в среднем в 80 рублей. Инфляция была большая, поэтому к началу 19 века крестьянин стоил уже около 200 рублей. Хотя без земли крестьяне шли, конечно, подешевле. По пьянке иные помещики за 2-3 рубля могли мужика продать. Но были нюансы. Например, мастеровой узкой специализации, конечно, ценился дороже. Так, в 1804 году Н.П.Шереметьев продал своих музыкантов (бонусом пошли инструменты) - 36 человек. Цена - 50 тысяч рублей. Ну значит правильно пишут, что дорогонах. Даже с учётом инфляции. По 350 рубликов я бы взял. И с лошадей 100 скинуть бы не мешало. Барыги. А музыканты, так инструмент очень дорогой был. Он и в наше время недёшев. Цена крепостного зависела от многих факторов. Если продавали имение (крестьяне, земля, постройки, инвентарь — то есть бизнес на ходу) - цена одна. Это же, по сути, работающее предприятие! Каждый крестьянин (опять же мужского пола) приносил 20–25 рублей дохода в год. Соответственно, за 10-12 лет покупка крестьянина за 200-250 рублей себя окупала. Если в розницу и без земли - цена гораздо меньше. Никого не смущало объявление о продаже "мальчика, умеющего чесать волосы и дойной коровы" или "у Пантелеймона, против мясных рядов, продаются "лет 30 девка и молодая гнедая лошадь". В таких случаях можно было в Питере девку для утех (бюджетный вариант, хе-хе!) и за 20 рублей прикупить. Чем дальше от столицы, тем меньше стоил человек. В Новгородской губ. на рубеже ХVIII - ХIХ веков можно было легко купить крестьянскую девку за 5 руб. Француз Дюкре сообщает, что в 1808 г . цена крепостного человека в России достигала в среднем 400-600 франков, при ежегодном доходе от его работы в 50 франков. В ту же эпоху негр в колониях французов стоил 2-3 000 франков, но приносил 200-300 франков дохода.

Вот как описывают назначение цены за выкуп Шевченко.

Для начала сам Карл Брюллов нанес визит господину П. Энгельгардту с душеспасительными беседами о филантропии. Но барин (по выражению Брюллова — «амфибия в тапочках») прикинулся непонимающим и Карл Великий ушел от него в скверном расположении духа. Второй посол, художник Венецианов, добился большего — ему Энгельгардт озвучил цену: 2500 рублей. Это была баснословная цена — за обычного дворового тогда просили 20-25 рублей, за обученного ремесленника — 500-1000 рублей.

Как видим, это вполне соответствует ценам в объявлении, которое выложил ТС. Не очень-то оно и фейк, получается.

Цитата (Balazs @ 29.01.2017 - 20:35)

Цитата (АбрекЪ @  29.01.2017 - 19:19) Цитата (aircopter @ 29.01.2017 - 17:21) Цитата (АбрекЪ @ 29.01.2017 - 17:16) Как историк заявляю - это ОЧЕНЬ специфический документ. Цены - нереальные. Видимо, некая коррупционная схема. Пуд ржаной муки в 1798 году в Подмосковье стоил 41 копейку! При продаже с землёй в 80-х годах 18 века взрослый крестьянин оценивался в среднем в 80 рублей. Инфляция была большая, поэтому к началу 19 века крестьянин стоил уже около 200 рублей. Хотя без земли крестьяне шли, конечно, подешевле. По пьянке иные помещики за 2-3 рубля могли мужика продать. Но были нюансы. Например, мастеровой узкой специализации, конечно, ценился дороже. Так, в 1804 году Н.П.Шереметьев продал своих музыкантов (бонусом пошли инструменты) - 36 человек. Цена - 50 тысяч рублей. Ну значит правильно пишут, что дорогонах. Даже с учётом инфляции. По 350 рубликов я бы взял. И с лошадей 100 скинуть бы не мешало. Барыги. А музыканты, так инструмент очень дорогой был. Он и в наше время недёшев. Цена крепостного зависела от многих факторов. Если продавали имение (крестьяне, земля, постройки, инвентарь — то есть бизнес на ходу) - цена одна. Это же, по сути, работающее предприятие! Каждый крестьянин (опять же мужского пола) приносил 20–25 рублей дохода в год. Соответственно, за 10-12 лет покупка крестьянина за 200-250 рублей себя окупала. Если в розницу и без земли - цена гораздо меньше. Никого не смущало объявление о продаже "мальчика, умеющего чесать волосы и дойной коровы" или "у Пантелеймона, против мясных рядов, продаются "лет 30 девка и молодая гнедая лошадь". В таких случаях можно было в Питере девку для утех (бюджетный вариант, хе-хе!) и за 20 рублей прикупить. Чем дальше от столицы, тем меньше стоил человек. В Новгородской губ. на рубеже ХVIII - ХIХ веков можно было легко купить крестьянскую девку за 5 руб. Француз Дюкре сообщает, что в 1808 г . цена крепостного человека в России достигала в среднем 400-600 франков, при ежегодном доходе от его работы в 50 франков. В ту же эпоху негр в колониях французов стоил 2-3 000 франков, но приносил 200-300 франков дохода. Вот как описывают назначение цены за выкуп Шевченко. Для начала сам Карл Брюллов нанес визит господину П. Энгельгардту с душеспасительными беседами о филантропии. Но барин (по выражению Брюллова — «амфибия в тапочках») прикинулся непонимающим и Карл Великий ушел от него в скверном расположении духа. Второй посол, художник Венецианов, добился большего — ему Энгельгардт озвучил цену: 2500 рублей. Это была баснословная цена — за обычного дворового тогда просили 20-25 рублей, за обученного ремесленника — 500-1000 рублей. Как видим, это вполне соответствует ценам в объявлении, которое выложил ТС. Не очень-то оно и фейк, получается.

Годы-то видите? Шевченко выкупали в 1838 году. Цены выросли.

Повторюсь: всё было очень индивидуально. Некая Посникова, владелица имения под Петербургом, выбирала среди своих крепостных самых красивых девочек 12 лет и обучала их музыке, танцам, шитью, причесыванию и т. д. В 15 лет она продавала их в горничные, а самых же красивых - в качестве любовниц, получая за них по 500 руб.

Декабрист Лунин в одном из своих писем из Сибири сообщает интересную биографию нанятого им в ссылке слуги "Василича". - "Его отдали в приданое, потом заложили в ломбард или в банк. После выкупа из этих заведений он был проигран в бильбокет, променен на борзую и, наконец, продан с молотка со скотом и разной утварью на ярмарке в Нижнем. Последний барин, в минуту худого расположения, без суда и справок, сослал его в Сибирь". Крепостных продолжали "менять" и в последующую эпоху. Так Герцен упоминает в "Колоколе" за 1860 г. о некоем казачьем есауле Попове, обменявшем принадлежавшую ему крестьянку на часы.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 29 янв. 2017 г. в 21:21

Цитата (dlrex @ 29.01.2017 - 17:00)

Цитата (mrshahid @ 29.01.2017 - 18:48) Цитата (dlrex @ 29.01.2017 - 16:40) Чела плохо учили в школе. Нам, в СССР, в школе доходчиво объяснили чем раб от крепостного отличается. И тут не масло масляное: У раба нет имущества - он сам вещь. У крепостного есть имущество и даже права. Это какие учебники, интересно узнать? Столько прав, аж меняли на собак и вещи, могли продать, отобрать детей, безнаказанно убить и изнасиловать, много еще чего "хорошего". Совесткая власть никогда не оправдывала крепостное право. Суровость законов сглаживается необязательностью их исполнения. Но не всегда прокатывало. Солтычиху вспомните.

Салтычиха погорела на покушение на убийство своего любовника Тютчева, дворянина. А доносчиаов на зверства в отношении крепостных тупо ссылали в Сибирь, ибо нефиг холопам на бар доносить за такие мелочи , ну забила барыня поленом сенную девушку или мальченку крепостного, так то барынино дело.

Цитата (Бойцоваямышь @ 29.01.2017 - 21:22)

Цитата (dlrex @ 29.01.2017 - 17:00) Цитата (mrshahid @ 29.01.2017 - 18:48) Цитата (dlrex @ 29.01.2017 - 16:40) Чела плохо учили в школе. Нам, в СССР, в школе доходчиво объяснили чем раб от крепостного отличается. И тут не масло масляное: У раба нет имущества - он сам вещь. У крепостного есть имущество и даже права. Это какие учебники, интересно узнать? Столько прав, аж меняли на собак и вещи, могли продать, отобрать детей, безнаказанно убить и изнасиловать, много еще чего "хорошего". Совесткая власть никогда не оправдывала крепостное право. Суровость законов сглаживается необязательностью их исполнения. Но не всегда прокатывало. Солтычиху вспомните. Салтычиха погорела на покушение на убийство своего любовника Тютчева, дворянина. А доносчиаов на зверства в отношении крепостных тупо ссылали в Сибирь, ибо нефиг холопам на бар доносить за такие мелочи , ну забила барыня поленом сенную девушку или мальченку крепостного, так то барынино дело.

Дело Салтыковой - чистая политика. Екатерина II использовала её дело в качестве показательного пиар-процесса, - мол, глядите , сукины дети. Этакая демонстрация силы московскому дворянству и готовности бороться со злоупотреблениями.
Ну и в народе поверили в "добрую царицу".

Да и Салтычиха даже на фоне "обычных забав" помещиков была сущим дьяволом.

Дворовую Герасимову после личных избиений Салтычихи и вырывания волос закопали в землю живьём. Убивая крестьянку Ларионову, Салтычиха сожгла ей свечой волосы на голове. Потом тело вынесли на мороз, а на труп положили живого грудного ребёнка убитой. Младенец замёрз насмерть.

Всего при "подозрительных обстоятельствах" погибли минимум 138 крепостных.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 29 янв. 2017 г. в 21:38

Цитата (Des31 @ 29.01.2017 - 15:01)

Цитата (OSM @ 29.01.2017 - 15:58) Дорого нах. Правда дорого. 500 рублей. Цитата 1810-е Урал. Стоимость барана - 1 р. 70 коп. ассигнациями. Источник - Воспоминания Шипова Наверное, надо писать "Дорого нахЪ"

наверное, правильнее будет "дорага"

Цитата (Ржевский20 @ 29.01.2017 - 19:05)

крепостные рабы это как? Масло масляное?

ТС просто глупый - в школе хуево учился, или либерал-всепросрал.. путает рабовладение и крепостничество

Цитата (ЦобачкинСын @ 29.01.2017 - 16:01)

Хех, рабы-единственное чего мне не хватает в жизни. Я был бы добрым хозяином.

Нельзя быть добрым с рабами, сядут и. поедут. Были у меня рабы, тоже добрый был, потом понял и начал быть не добрым

Цитата (stan0766 @ 29.01.2017 - 21:44)

Цитата (Ржевский20 @ 29.01.2017 - 19:05) крепостные рабы это как? Масло масляное? ТС просто глупый - в школе хуево учился, или либерал-всепросрал.. путает рабовладение и крепостничество

О терминах не спорят, а терминах договариваются - говаривал профессор Виноградов, мой наставник в вузе.

В общем-то, крепостной в России нередко жил хуже, чем раб в США.
Негров жалеем, а про своих забываем.

Француз писал, как помещица Козловская наказывала своих служанок: "Прежде всего, несчастные жертвы подвергались беспощадному сечению наголо; затем свирепая госпожа, для утоления своей лютости, заставляла класть трепещущие груди на холодную мраморную доску стола и собственноручно, с зверским наслаждением, секла эти нежные части тела. Я сам видел одну из подобных мучениц, которую она часто терзала таким образом и вдобавок еще изуродовала: вложив пальцы в рот, она разодрала ей губы до ушей"...

И, заметьте, никого это особо не возмущало: мол, не убивала же!!! Маленько побила - в пределах нормы!

Цитата

."на 80% думаю не потянет". Бля, вот времена - "я думаю так и не ебёт". Книжку не судьба открыть?? В реале не 80, а за 90!

Открываем книжку:
Согласно данным историков, изучавших этот вопрос, доля помещичьих крепостных крестьян во всём взрослом мужском населении империи достигла своего наибольшего значения к концу царствования Петра I (55 %), в течение последующего периода XVIII века составляла около 50 % и опять выросла к началу XIX века, достигнув 57-58 % в 1811—1817 годах. Впервые существенное сокращение этого соотношения произошло при Николае I, к концу царствования которого она, по разным оценкам, сократилась до 35-45 %[1][2]. Так, к 10-й ревизии (1858) доля крепостных во всём населении империи упала до 37 %. Согласно переписи населения 1857—1859 годов, в крепостной зависимости находилось 23,1 миллиона человек (обоих полов) из 62,5 миллионов человек, населявших Российскую империю. Из 65 губерний и областей и штатов, существовавших в Российской империи на 1858 год, в трёх остзейских губерниях (Эстляндия, Курляндия, Лифляндия), в Земле Черноморского войска, в Приморской области, Семипалатинской области и области Сибирских киргизов, в Дербентской губернии (с Прикаспийским краем) и Эриванской губернии крепостных не было вовсе; ещё в двух губерниях и двух областях (Архангельской и Шемахинской губерниях, Забайкальской и Якутской областях) крепостных крестьян также не было, за исключением нескольких десятков дворовых людей (слуг). В оставшихся 52 губерниях и областях доля помещичьих крепостных в численности населения составляла от 1,17 % (Бессарабская область, в которой вместо крепостных были феодально-зависимые царане) до 69,07 % (Смоленская губерния).

Цитата

наших крепостных просто продавали, но они ни когда не были рабами

Это типа как у нас в конституции: источником власти является народ,
но очень хотелось бы поглядеть, где этот мифический источник?

Ха-ха.
А можно подумать институт "гражданства" и невозможность добровольного апатрида - не рабство.

Цитата (7H21 @ 29.01.2017 - 23:27)

Ха-ха. А можно подумать институт "гражданства" и невозможность добровольного апатрида - не рабство.

Тут немноно подругому, это не потому что тебя отсюда не выпустят, проблема, что тебя там не примут

Цитата (акуб @ 29.01.2017 - 22:46)

Цитата ."на 80% думаю не потянет". Бля, вот времена - "я думаю так и не ебёт". Книжку не судьба открыть?? В реале не 80, а за 90! Открываем книжку: Согласно данным историков, изучавших этот вопрос, доля помещичьих крепостных крестьян во всём взрослом мужском населении империи достигла своего наибольшего значения к концу царствования Петра I (55 %), в течение последующего периода XVIII века составляла около 50 % и опять выросла к началу XIX века, достигнув 57-58 % в 1811—1817 годах. Впервые существенное сокращение этого соотношения произошло при Николае I, к концу царствования которого она, по разным оценкам, сократилась до 35-45 %[1][2]. Так, к 10-й ревизии (1858) доля крепостных во всём населении империи упала до 37 %. Согласно переписи населения 1857—1859 годов, в крепостной зависимости находилось 23,1 миллиона человек (обоих полов) из 62,5 миллионов человек, населявших Российскую империю. Из 65 губерний и областей и штатов, существовавших в Российской империи на 1858 год, в трёх остзейских губерниях (Эстляндия, Курляндия, Лифляндия), в Земле Черноморского войска, в Приморской области, Семипалатинской области и области Сибирских киргизов, в Дербентской губернии (с Прикаспийским краем) и Эриванской губернии крепостных не было вовсе; ещё в двух губерниях и двух областях (Архангельской и Шемахинской губерниях, Забайкальской и Якутской областях) крепостных крестьян также не было, за исключением нескольких десятков дворовых людей (слуг). В оставшихся 52 губерниях и областях доля помещичьих крепостных в численности населения составляла от 1,17 % (Бессарабская область, в которой вместо крепостных были феодально-зависимые царане) до 69,07 % (Смоленская губерния).

Может о годе каком-то конкретном поговорим? А то рассуждают здесь о ценах и кол-ве крепостных как-то абстрактно. Как о "жигулях" в 1981-м и той же модели "жигулей" в 2017-м.

В 1783 году 94,5 процента были крестьянами, из них больше половины - крепостные помещиков. Ясно, что в 1858-м ситуация изменилась.

Цитата (Ржевский20 @ 29.01.2017 - 16:05)

крепостные рабы это как? Масло масляное?

Официально крепостные рабами не были. У них было свое хозяйство и земельный надел (кроме дворовых слуг). Просто сильно зависели от помещика, к которому были приписаны. Фактически - по разному было, вплоть до рабского состояния.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 30 янв. 2017 г. в 00:16

Цитата

Крепостной это не раб. Рабство в Российской Империи отменили в 1723 году, указом Петра 1.

Господа хотят расказать в чём разница? Или историю в школе не проходил?

Цитата

Цитата (Stena @ 29.01.2017 - 19:02) Если всю твою семью можно купить (как стадо коз оптом) и распродать по отдельности. а работающим не обязан платить. Это оказываться не рабство, бля, это всего лишь крепостное право !  а рабства в России не было ! Именно что не рабы. Даже до определённого момента могли уходить к другому барину (если долгов не имели). Но потом это запретили:"Вот тебе матушка и Юрьев день!", - об этом историческом событии поговорка. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%85%D0%BE%D0%B4 Раб - это инструмент производства, а крепостной - работник привязанный к земле, заводу, etc. И у него есть права, обязанности и имущество.

Это сообщение отредактировал evgeniusus - 30 янв. 2017 г. в 07:18

Цитата (Басаревъ @ 29.01.2017 - 16:36)

Очень, между прочим, показательное объявление. В диких США, бывшей помойке Британии, рабами были негры, чурки понаехавшие. А в просвещённой Россиийской империи - русские, собственные граждане! Такое представить невозможно.

ИрландцевЪ упомнуть запамятсвовали.

Потому и ценить надо то, что сто лет назад ценой большой крови было завоёвано
простыми людьми для таких же как они!
У Бога ничего просто так не делается!
У всего есть своя причина и следствие!
А то тут нам некоторые всё "царя" нового навязывают!
Царь должен быть в голове у индивидуума!

Россия которую мы потеряли! Царь батюшка, прости нас!

Цитата (Кочерга @ 29.01.2017 - 16:09)

Ту что на гуслях лабает заверните подалуйста

Ей 15 лет, в острог желаете?

Объявленьице-то, к 23 февраля приурочено...

Цитата (ЭтаноловЪ @ 29.01.2017 - 16:21)

Цитата (Ржевский20 @ 29.01.2017 - 16:05) крепостные рабы это как? Масло масляное? В России не было рабства! Крепостной и раб-существенная разница! Учите матчасть,жертвы ЕГЭ!

Пиздец какая разница, должен заметить. Крепостной вообще гордо звучит, не то что жалкий раб. И цена явно выше чем за раба.

Кроме шуток, все эти нюансы отличия крепостного от настоящего раба не меняют сути. Крепостной не равно свободный. Остальное - херня. Поэтому можно позволить себе быть несколько предвзятым в оценках.