Настороженно отношусь ко всяким рассекреченым. Не пишут ли их и не готовят спецом на публику различные материалы выдуманные?
Это сообщение отредактировал АлВул - 21 окт. 2017 г. в 02:07
Слышал и читал о ЕФРЕМОВЕ и о пиздеце в окружениях под Москвой 41-42 года. Настоящие мужики. Только руководство страны ещё "училось" воевать. Держаться, держаться... Ппц, короче.
Что-то не помню крупных окружений под Москвой. Я правда, в-основном, Волоколамское направление изучал.... А воевать, да, учились...Порой такие вещи узнаю о которых и в книжках не напишут.
"Ваше командование во главе с Ефремовым улетело на самолетах, а вы напрасно героически защищаетесь.
Есть такой городок Льгов в Курской области...когда подошли немцы, бесследно исчез весь обком и многие партийцы..немцы пушку пустили и считали все до недавних пор, что они всех предали и сдались немцам...несколько лет назад перестраивали старое здание милиции, углубляли подвал...тогда и нашли останки больше 70 расстрелянных человек..
"Рассекреченны документы об окружении 33-й армии" .....почему от народа 70 лет скрывали этот документ, что в нем секретного? " В 1996 году генерал-лейтенанту Михаилу Ефремову было посмертно присвоено звание Героя России " .... а до этого времени сомневались в его героизме?
Согласен с тобой полностью и поставил тебе Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.,но модераторы ЯПа прибавили тебе минусов.Вот так формируют общественное мнение.
Еще один альтернативно одаренный, а, проще говоря, долбоёб. Иди историю учить, дебилушко!
Ты бы тупень сам историю учил... За 4 первых месяца боёв в крупнейших котлах, в немецкий плен сдалось 2 миллиона 285 тысяч 898 солдат и офицеров Красной Армии, включая множество генералов и даже двух командующих армиями. Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия. Как видим, немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий. Немцы были просто шокированы, маршируя по русским дорогам и глядя на брошенные советскими экипажами полностью исправные танки и пушки. Помимо крупных котлов, в плен сдавались разрозненные отряды красноармейцев, которые самих «котлов» избежали.
Если Вы не понимаете что вам пытаются сказать не пишите фигню. В чем персональный ошибки Сталина приведшие к этой трагедии по пунктам о каждом котле, можете написать или только как мантру повторять "Во всем виноват Сталин" А кто виноват в том что вся Европа проиграла Германии в среднем за месяц? Тоже Сталин? То что Германия создала по сути совершенно новую стратегию и тактику войны тоже Сталин виноват? А факты простые, в 1941 году на планете Земля не существовало армии которая могла что то противопоставить тактике Вермахта. Отступление со сдерживанием наступающих войск Германии с колоссальными жертвами был единственным способом потом начать контрнаступление под Москвой. Не было другого способа. Если бы бездумно отводили войска не вступая в противоборство то армия Германии оказалась бы под Москвой уже в августе при этом с целой не потрепанной армией и новый год 1941 годы армия СССР встречала бы уже где то за Уралом.
Слышал и читал о ЕФРЕМОВЕ и о пиздеце в окружениях под Москвой 41-42 года. Настоящие мужики. Только руководство страны ещё "училось" воевать. Держаться, держаться... Ппц, короче.
Что-то не помню крупных окружений под Москвой. Я правда, в-основном, Волоколамское направление изучал.... А воевать, да, учились...Порой такие вещи узнаю о которых и в книжках не напишут.
Неудачные операции. Дошли например почти до Витебска - но не хватало умения, техники и искусства успешно решать операции. Погубили без всякого толка десанты под Москвой и Калугой, состоявшие из отборных войск.. Пытались атаковать везде и всюду вместо того, чтобы сосредоточиться на концентрации усилий на отдельных участках фронта. Те же обороны Демянска и Холма немцы потом долго себе в актив зачисляли.
"Рассекреченны документы об окружении 33-й армии" .....почему от народа 70 лет скрывали этот документ, что в нем секретного? " В 1996 году генерал-лейтенанту Михаилу Ефремову было посмертно присвоено звание Героя России " .... а до этого времени сомневались в его героизме?
Согласен с вами , но вот такое отношение... А взять восстание в Бадабере если слышали о таком до сих пор никто не награждён, 32 года прошло
Согласен с тобой полностью и поставил тебе Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.,но модераторы ЯПа прибавили тебе минусов.Вот так формируют общественное мнение.
Еще один альтернативно одаренный, а, проще говоря, долбоёб. Иди историю учить, дебилушко!
Ты сам долбоёб,если позволяешь оскорблять тебе неизвестного человека,лишь за то,что у него другое мнение.Пидор ты мокрожопый а модераторы на ЯПе продажные шкуры.
Тебе видео столичного Бессмертного полка найти или сам осилишь? Море людей - это на тех кадрах, еба. Подтверждение тому, что страна хуй клала на попытки вытоптать ее историю. Народ здесь не тот. Иди в пизду. Шевели колготками.
Так откуда ему быть с 4 классами духовной семинарии? Да и к тому же не служивший в армии но присвоивший самому себе в 43 сразу маршала. Три раза наверно думал какое же себе присвоить воинское звание?!
Согласен с тобой полностью и поставил тебе Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.,но модераторы ЯПа прибавили тебе минусов.Вот так формируют общественное мнение.
Еще один альтернативно одаренный, а, проще говоря, долбоёб. Иди историю учить, дебилушко!
Ты бы тупень сам историю учил... За 4 первых месяца боёв в крупнейших котлах, в немецкий плен сдалось 2 миллиона 285 тысяч 898 солдат и офицеров Красной Армии, включая множество генералов и даже двух командующих армиями. Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия. Как видим, немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий. Немцы были просто шокированы, маршируя по русским дорогам и глядя на брошенные советскими экипажами полностью исправные танки и пушки. Помимо крупных котлов, в плен сдавались разрозненные отряды красноармейцев, которые самих «котлов» избежали.
Если Вы не понимаете что вам пытаются сказать не пишите фигню. В чем персональный ошибки Сталина приведшие к этой трагедии по пунктам о каждом котле, можете написать или только как мантру повторять "Во всем виноват Сталин" А кто виноват в том что вся Европа проиграла Германии в среднем за месяц? Тоже Сталин? То что Германия создала по сути совершенно новую стратегию и тактику войны тоже Сталин виноват? А факты простые, в 1941 году на планете Земля не существовало армии которая могла что то противопоставить тактике Вермахта. Если бы бездумно отводили войска не вступая в противоборство то армия Германии оказалась бы под Москвой уже в августе при этом с целой не потрепанной армией и новый год 1941 годы армия СССР встречала бы уже где то за Уралом.
Не надо несоизмеримые примеры приводить... Сравните Советский Союз того времени и страны Европы, в то время было просто превосходство Германии над всеми государствами в регионе, за 12 лет после поражения в первой мировой и уплаты контрибуции немцы стали величайшей державой в регионе с мощной промышленностью и армией! Но, даже у на 41 год мы имели больше вооружений и число солдат чем немцы! А что представляла из себя России после гражданской войны? Нашу экономику делали те же немцы и американцы https://imperialcommiss.livejournal.com/1631434.html
Про отступления , якобы "полезные" это просто оправдывания тупой стратегии Сталина, он в начале войны вообще не знал что делать и всё поручил генералам, это всё исторически описано. И как это отступать и в то же время в начале войны отдать в плен уже 2 млн. военных? Да, выиграли! огромными потерями, своей необъятной территорией, деспотическим режимом Сталина и другими факторами..но, только не его "гениальным" командованием. Войну выиграл народ!
Пост не о Сталине, думай головой. Будет пост про Сталинград, глубокомысленно изречешь: "Итог суровой русской зимы"?
Это сообщение отредактировал KILLzaBILL - 21 окт. 2017 г. в 07:01
Согласен с тобой полностью и поставил тебе Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.,но модераторы ЯПа прибавили тебе минусов.Вот так формируют общественное мнение.
не модераторы а именно общество, которое не забыло и не продало светлую память за кусок американской жвачки, как ты шлюха!
историю собственной страны по википедии учишь недоносок блядский ?
Какой милый прредерг, как в порнофильме - в источнике текст назван "рассекреченные документы о 33 армии" - но у тебя, блядь, - смотрите! Рассекречены! Документы!
И похуй пассатижи, что центральный архив МО получил распоряжение рассекретить все документы, связанные с Великой Отечественной, еще от министра Табуреткина.
Вот так потом и создаются городские легенды о том что "дурют нашего брата, в архивах до сих пор всё засекречено".
Многие генералы улетали на самолетах из окружения, увы. Ефремов ,как настоящий солдат остался со своими бойцами. Как погибла его жена узнал впервые.
Тут палка о двух концах. Да, если штаб соединения покидает его на самолётах, то дух солдат сразу падает. Спору нет. Но, но, но! При этом сохраняется мозг соединения, вокруг которого можно и нужно создавать новое! К тому же этот мозг/штаб уже имеет опыт боёв, пусть и весьма печальный. Хрен знает, как к этому относиться. Лично я не смог бы покинуть своих ни при каких обстоятельствах, ибо для меня мужская солидарность и дружба стоят на первом месте. Так уж меня батя воспитал. Не могу, не буду и не хочу судить о моральных принципах в столь щекотливой ситуации.
Однозначно к этому относиться нельзя. Как солдат командующий обязан оставаться со своей частью до конца. Но как генерал - обязан выйти к своим любой ценой. Потому что генерал - штучный товар, как говорится. Обучить его для страны стоит очень больших усилий по сравнению с обычным солдатом. Опять же старая русская поговорка - "за битого двух небитых дают". И потому с одной стороны можно уважать Ефремова и его штаб за то, что своих солдат не бросили и не сбежали на самолете. А с другой стороны считать его глубоко неправым и виновным в гибели тех солдат которыми командовали вместо него хуже подготовленные (на тот момент) командующие.
Многие генералы улетали на самолетах из окружения, увы. Ефремов ,как настоящий солдат остался со своими бойцами. Как погибла его жена узнал впервые.
Назовите имена и фамилии этих "многих".
Севастополь 1942. Вывезли всех, даже партийных руководителей и... партийный архив!
Архивы и вся документация вывозится в первую очередь. Все что нельзя вывезти - безжалостно уничтожается. А то давай парт.архив оставим, облегчим немцам борьбу с будущим подпольем.
Слышал и читал о ЕФРЕМОВЕ и о пиздеце в окружениях под Москвой 41-42 года. Настоящие мужики. Только руководство страны ещё "училось" воевать. Держаться, держаться... Ппц, короче.
насколько я помню то, что пишет тот же Исаев, все было строго наоборот. Приказ был - наступать, НЕ думая об открытых флангах, потому что если останавливаться и заботиться о флангах, немцы успеют оправиться и подтянуть силы.
Ефремов решил не торопиться, и подстраховать фланги.
Сколько не читаю рассекреченных документов МинОбороны не могу понять в чем их секретность. По большей части состоят не из официальных доков, а из воспоминаний современников. Даже план Сталинградской битвы и то, до сих пор у них под секретом.
по советским нормам, нельзя выкладывать в общий доступ подробных карт. Секретилось (на уровне ДСП) все, что сопровождалось картами крупного масштаба - пусть и на уровне взвода-роты. Писал об этом Дмитрий Шеин, который из ЦА МО не вылазил все нулевые. А поскольку секретили оптом - а рассекречивали по одной папке, то и затянулось. Министр Табуреткин, однако, все приказал рассекретить что относится к Отечественной, уже изрядно лет тому назад. Так что заголовок - на совести ТС. Даже на "Звезде" статья называлась более обтекаемо - "рассекреченные документы о 33 армии".
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Вроде бы кроме героизма наших солдат и офицеров в них ничего нет...
yaplakal.com