СУ-122 против «Фердинанда»: Ахиллесова пята немецкого бронечудовища

Цитата (ФэтФрумос @ 3.12.2017 - 23:27)

Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 22:41) "От разрывов тяжелых снарядов, мин дыбилась и колебалась земля, нас вместе с самоходкой то подбрасывало, то заваливало землей" Хотелось бы посмотреть как это 30 тонную дуру подбрасывало... У СУ-122 были большие проблемы с разбросом. Попасть на расстоянии пол км в танк - это событие. Выцелить гусеницу - фантастика! Весьма точная гаубица с очень большой живучестью ствола.. Кстати дальность прямого выстрела на полном заряде 630 метров. Так что слухи о ее неточности преувеличены. И хотя я к орудию не подходил уже лет10, гарантируэ попадание в неподвижный танк из этой системы максимум со второго выстрела.

Можно Вам не поверить?

"Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника, поскольку 122-мм кумулятивный снаряд БП-460А уверенно пробивал по нормали броневую плиту толщиной до 140 мм. Однако на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку с дистанции 500—600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень. Это фактически поставило крест, хотя и не сразу, на дальнейшем развитии крупнокалиберных орудий с низкой баллистикой, предназначенных для установки в танк или САУ"

85 пушка на Т-34 вполне успешно их пробивала

Цитата (ТриТанкиста @ 3.12.2017 - 23:50)

85 пушка на Т-34 вполне успешно их пробивала

До конца войны лоб Феди был неуязвим для любых противников.

Потом на том же поле рядом с Фердями наших танков рота встала, тоже подорвалисб.

Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 23:41)

Цитата (ФэтФрумос @ 3.12.2017 - 23:35) Цитата (Dispather @ 3.12.2017 - 23:58) Цитата На одной гусенице «фердинанд» пошел медленнее и с отклонением влево, но не успел пройти и несколько десятков метров Насколько я понимаю, если перебить гусеницу, машина по прямой максимум пройдет несколько метров. А потом - даже если газовать - будет вращаться на месте. Завимит от грунта. На асфальте будет ехать почти прямо. Но с одной гусеницей можно кататься немного вперед и назад, . При этом наводя орудие на цель. ( горизонтальная наводка) Вы не расскажите физику процесса? При отсутствии момента на одной из гусениц, о каком движении прямо может идти речь?

Об обычном. При отсутсвии сопротивления со стороны сбитой гусеницы будет ехать прямо, т.к. для разворота требуется ещё преодолеть трение гусеницы о поверхность в поперечном направлении. На твердом грунте катки не увязают а свободно катятся. На рыхлом грунте катки без гусеницы увязнут и там появится соотв. сопротивление.

Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 23:58)

Цитата (ТриТанкиста @ 3.12.2017 - 23:50) 85 пушка на Т-34 вполне успешно их пробивала До конца войны лоб Феди был неуязвим для любых противников.

85 мм зенитная пушка пробивает бронебойным снарядом борт САУ с расстояния в 1200 метров. Даже из ПТР с расстояния 80 – 100 метров удачным выстрелом можно было заклинить шаровую установку орудия «Фердинанда» и пробить стекла смотровых приборов

Памятник героическим собакам в Московском Терлецком парке, где их и дрессировали:

ещё

и ещё

Цитата (sok69 @ 4.12.2017 - 00:41)

Цитата (ФэтФрумос @ 3.12.2017 - 23:35) Цитата (Dispather @ 3.12.2017 - 23:58) Цитата На одной гусенице «фердинанд» пошел медленнее и с отклонением влево, но не успел пройти и несколько десятков метров Насколько я понимаю, если перебить гусеницу, машина по прямой максимум пройдет несколько метров. А потом - даже если газовать - будет вращаться на месте. Завимит от грунта. На асфальте будет ехать почти прямо. Но с одной гусеницей можно кататься немного вперед и назад, . При этом наводя орудие на цель. ( горизонтальная наводка) Вы не расскажите физику процесса? При отсутствии момента на одной из гусениц, о каком движении прямо может идти речь?

Просто переобуйте пару десяиков гусениц руками. Например, для покраски и очистки перед постановкой на хранение.
Вот если трак лопнул на грунтовне, да еще на скорости, тогда да, несколько часов физ.упражнений обеспечены. Назад на ленту гусеницы, лежащую сзади, ненаедешь.

Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 21:41)

"От разрывов тяжелых снарядов, мин дыбилась и колебалась земля, нас вместе с самоходкой то подбрасывало, то заваливало землей" Хотелось бы посмотреть как это 30 тонную дуру подбрасывало... У СУ-122 были большие проблемы с разбросом. Попасть на расстоянии пол км в танк - это событие. Выцелить гусеницу - фантастика!

Да никак из гаубицы гусеницу не выцелить, только в упор.

Цитата (ТриТанкиста @ 4.12.2017 - 03:12)

Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 23:58) Цитата (ТриТанкиста @ 3.12.2017 - 23:50) 85 пушка на Т-34 вполне успешно их пробивала До конца войны лоб Феди был неуязвим для любых противников. 85 мм зенитная пушка пробивает бронебойным снарядом борт САУ с расстояния в 1200 метров. Даже из ПТР с расстояния 80 – 100 метров удачным выстрелом можно было заклинить шаровую установку орудия «Фердинанда» и пробить стекла смотровых приборов

В Кубинке стоит Маус, на нем лобовые листы брони той же толщины, что и у Фердинанда. На них отметины снарядов из самой мощной пушки Советской Армии того времени, А-19. Пробитий нет.

Цитата (sok69 @ 4.12.2017 - 00:46)

Цитата (ФэтФрумос @ 3.12.2017 - 23:27) Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 22:41) "От разрывов тяжелых снарядов, мин дыбилась и колебалась земля, нас вместе с самоходкой то подбрасывало, то заваливало землей" Хотелось бы посмотреть как это 30 тонную дуру подбрасывало... У СУ-122 были большие проблемы с разбросом. Попасть на расстоянии пол км в танк - это событие. Выцелить гусеницу - фантастика! Весьма точная гаубица с очень большой живучестью ствола.. Кстати дальность прямого выстрела на полном заряде 630 метров. Так что слухи о ее неточности преувеличены. И хотя я к орудию не подходил уже лет10, гарантируэ попадание в неподвижный танк из этой системы максимум со второго выстрела. Можно Вам не поверить? "Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника, поскольку 122-мм кумулятивный снаряд БП-460А уверенно пробивал по нормали броневую плиту толщиной до 140 мм. Однако на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку с дистанции 500—600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень. Это фактически поставило крест, хотя и не сразу, на дальнейшем развитии крупнокалиберных орудий с низкой баллистикой, предназначенных для установки в танк или САУ"

Можно. Мы же свободные люди.

Цитата (sell2b @ 4.12.2017 - 01:41)

Фердинандов за всю войну было выпущено всего 90 штук, больше половины уничтожены на западном фронте.

Миф о редкости использования «Фердинандов» на Восточном фронте
Этот миф утверждает, что на Восточном фронте «Фердинанды» использовались лишь один или два раза, под Курском , а затем все были переброшены в Италию. На самом деле в Италии действовала лишь одна рота из 11 САУ, остальные машины весьма активно воевали в 1943—1944 годах на Украине. Тем не менее, по-настоящему массированным применением «Фердинандов» остаётся битва на Курской дуге.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну тут проблема была в некоторой косорылости 122 и 152мм орудий и пушек. На дистанции более 400 м попасть было сложно. Но если фугасом, то хватало и попадания рядом - срывало гусеницы, ломало пушки и катки, клинило башни. А вот вам попадание в Фердинанд из 152мм орудия с километрового расстояния. Эти 200мм просто проломило к хуям, даже не пробив. Бронебойный снаряд. Говорят ещё бетонобойные немцам нравились. Танк от них тупо швам расходились и разваливались, даже если не пробивал.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Vivivdarium - 4 дек. 2017 г. в 09:07

Цитата (Vivivdarium @ 4.12.2017 - 08:36)

Ну тут проблема была в некоторой косорылости 122 и 152мм орудий и пушек. На дистанции более 400 м попасть было сложно. Но если фугасом, то хватало и попадания рядом - срывало гусеницы, ломало пушки и катки, клинило башни. А вот вам попадание в Фердинанд из 152мм орудия с километрового расстояния. Эти 200мм просто проломило к хуям, даже не пробив. Бронебойный снаряд. Говорят ещё бетонобойные немцам нравились. Танк от них тупо швам расходились и разваливались, даже если не пробивал. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Проблема не косорылости 122 и 152 мм орудий, а в людях, если ты профессионал, то попадешь без проблем
"Вот так еще били, из воспоминаний Шишкина Николая Константиновича, артиллерист, командир батареи ИСУ-152, прошел всю войну, начиная с финской.

"Вот тут один бой мне запомнился. Три танка головного дозора, который вышел из леса на поляну и поднялся на пригорок, были уничтожены "Тигром", стоявшим открыто на другой стороне поляны. Обойти эту поляну было невозможно, и командир бригады приказал: "Ты "зверобой"? Вот и уничтожь этот танк". Моя самоходка выдвинулась вперед, подошла к подножью холма и стала медленно на него взбираться. Я сам по пояс высунулся из люка. В какой-то момент я увидел немецкий танк, стоявший упершись кормой в ствол огромного дерева. "Тигр" выстрелил. Завихрением воздуха, просвистевшей над моей головой болванки, меня едва не вырвало из люка. Пока я думал, что же мне делать, он еще выпустил одну или две болванки, но поскольку над холмом торчал лишь фрагмент рубки, а траектория пушечного снаряда настильная, он не попал. Что делать? Выползешь - погибнешь впустую. И тут я решил воспользоваться возможностями своей 152-мм гаубицы-пушки, имевшей навесную траекторию полета снаряда. Я заметил на этом холме кустик. Смотря через канал ствола я добился от механика водителя такой позиции самоходки, чтобы кустик был совмещен с кроной дерева, под которым стоял немецкий танк. После этого, используя прицел, опустил орудие на 3 сотых, чтобы снаряд прошел над самой землей. Расчетов миллион, но рассказываю я дольше, чем все это проделал. Сел за наводчика, в прицел вижу кустик. Выстрел! Высовываюсь из люка - башня "Тигра" лежит рядом с ним - точно под обрез попал! Потом в бригадной газете написали: "Шишкин стреляет как Швейк из-за угла".

Мдя, а если бы немцы всю эту технику тупо в оборону поставили, да еще и окопали, замаскировали и небо "закрыли"?
Хорошо, что решили наступать...

Хм, а я своего так и не допилил, потом правда "разрушал" и экспериментировал с ним, паяльником дырки делал, трещины на броне, короче был тестовым экземпляром для опытов, лет восемь не приковался к моделированию уже, так все и лежит по коробкам в гараже :D

Это сообщение отредактировал FoxtrotF - 4 дек. 2017 г. в 09:13

Правда были другие

Правда были другие

Правда были другие

Чет то много непонятного. Нахуа Феди вообще пошли на такое сближение и впоролись на минном поле, когда они могли вообще без каких либо проблем, расстреливать как в тире наши самоходки и 34-ки с дистанции с километра и больше при том, что наши орудия им бы в принципе ничего не сделали.

Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 23:46)

Цитата (ФэтФрумос @ 3.12.2017 - 23:27) Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 22:41) "От разрывов тяжелых снарядов, мин дыбилась и колебалась земля, нас вместе с самоходкой то подбрасывало, то заваливало землей" Хотелось бы посмотреть как это 30 тонную дуру подбрасывало... У СУ-122 были большие проблемы с разбросом. Попасть на расстоянии пол км в танк - это событие. Выцелить гусеницу - фантастика! Весьма точная гаубица с очень большой живучестью ствола.. Кстати дальность прямого выстрела на полном заряде 630 метров. Так что слухи о ее неточности преувеличены. И хотя я к орудию не подходил уже лет10, гарантируэ попадание в неподвижный танк из этой системы максимум со второго выстрела. Можно Вам не поверить? "Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника, поскольку 122-мм кумулятивный снаряд БП-460А уверенно пробивал по нормали броневую плиту толщиной до 140 мм. Однако на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку с дистанции 500—600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень. Это фактически поставило крест, хотя и не сразу, на дальнейшем развитии крупнокалиберных орудий с низкой баллистикой, предназначенных для установки в танк или САУ"

Им это скажи, на полигоне может и не попадали, а когда на тебя танки прут придется попадать.
"Расчет советской 122-мм гаубицы М-30 в бою против немецких танков. На переднем плане погибший артиллерист. 3-й Белорусский фронт"

Цитата (ahjk @ 3.12.2017 - 23:17)

А это легендарная самоходная советская артустановка ИСУ-152 "Зверобой". Машина предназначалась для уничтожения таких немецких аналогов, как "Тигр" и "Пантера". ИСУ-152 солдаты вермахта называли Dosenoffner ("консервным ножом").

ну так то машина эта создавалась как штурмовое орудие - подвижная и защищённая крупнокалиберная гаубица для разрушения дотов и другой фортификации. то что их использовали как противотанковое орудие это скорее от безысходности. на тот момент в войсках практически отсутствовали орудия пробивавшие тигра на разумных дистанциях боя...
ну и во время дебюта "зверинца" "зверобоем" был су-152. не в последнюю очередь "зверобой" был больше пропогандистским кличем, чем реальным аннигилятором танков :)

очень у слоника интересная электротрансмиссия, сумрачный гений порше.