Сейчас наверное не возможно увидеть того мастерства, что было раньше. Это не то что сейчас казаки в танце показывают движения с саблей. Раньше казаков воинскому учили с ранних лет, опыт передавался из поколения в поколение, например с саблями с двух рук. Сталь перерубала человека от плеча до седла. Реальные воины были настоящими машинами смерти.
На каждый вопрос у нас есть ответ: "У нас есть пулемет, а у вас его нет." приписывается Киплинга Это сообщение отредактировал Американист - 10 июн 2019 в 11:54
Позднее в Грецию пришли мужики из Италии и наглядно показали преимущества манипулярного построения.
Ниразу манипулярный строй не мог разбить фалангу - кроме как на пересечённой местности, где у фаланги рушился строй. К тому моменту когда римляне пришли в Грецию - та была в глубоком упадке. Кроме фаланг македонского типа -уже никто не сражался в фалангах гоплитов. И есть знаменитое изречение "Ничего страшнее в жизни не видели" - это римляне сказали после битвы при Пидне, где одна когорта полностью погибла под сариссами. А Ганнибал манипулярный строй очень много раз того
Сейчас наверное не возможно увидеть того мастерства, что было раньше. Это не то что сейчас казаки в танце показывают движения с саблей. Раньше казаков воинскому учили с ранних лет, опыт передавался из поколения в поколение, например с саблями с двух рук. Сталь перерубала человека от плеча до седла. Реальные воины были настоящими машинами смерти.
На каждый вопрос у нас есть ответ: "У нас есть пулемет, а у вас его нет." приписывается Киплинга
А у нас ядерная ракета. До изобретения пулемёта, если бы не те же казаки, то юг России был бы с незапамятных времён - турецкий.
Сейчас наверное не возможно увидеть того мастерства, что было раньше. Это не то что сейчас казаки в танце показывают движения с саблей. Раньше казаков воинскому учили с ранних лет, опыт передавался из поколения в поколение, например с саблями с двух рук. Сталь перерубала человека от плеча до седла. Реальные воины были настоящими машинами смерти. Крошили как мясорубка направо и налево.
Да а русичи-славяноарии бились с врагом сутками, размахивая двухпудовыми мечами.
Раньше как могли так и убивали... а сейчас, типа это не гуманное оружие и им нельзя убивать, а вот это гуманное и им можно...ебанатизм современности, а не пох... если всё равно умертвят.
Деление на гуманное-негуманное не вчера придумали, а как раз в средневековье. Вспомним хотя бы фламберги и раскрывающиеся клинки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Такой же гопоты, как и германцы времен среднего и позднего периода Римской империи, не раз насовавшие римским легионам.
Какая гопота? Германцы как раз в это время уже не были "бородачами в звериных шкурах с дубинками". Эти мужики уже вовсю сражались строем, и идентичным оружием, которое имели и легионеры. Ошибкой римлян было нанимать их в качестве федератов, а потом всякие Аларихи ранее служившие в римских войсках и брали Рим.
На голивудских воинов всегда со смотрю со смехом. Как они любят демонстрировать голый торс и другие части тела. При таком снаряжении их сразу же завалят.
Сейчас наверное не возможно увидеть того мастерства, что было раньше. Это не то что сейчас казаки в танце показывают движения с саблей. Раньше казаков воинскому учили с ранних лет, опыт передавался из поколения в поколение, например с саблями с двух рук. Сталь перерубала человека от плеча до седла. Реальные воины были настоящими машинами смерти. Крошили как мясорубка направо и налево.
Да а русичи-славяноарии бились с врагом сутками, размахивая двухпудовыми мечами.
2 пуда это 24 кг. Там секрет был в хорошей стали, сабли не были тяжелыми. Плюс воинское искусство. Если человек учится ему двадцать лет каждый день, то и движения и мускулатура развиваются до автоматизма.
Такой же гопоты, как и германцы времен среднего и позднего периода Римской империи, не раз насовавшие римским легионам.
Есть такое, Рим во время Маркоманнских войн Марка Аврелия (кстати, показанных в начале "Гладиатора") во второй половине II в. н. э. впервые перешёл к обороне. Как только экспансия закончилась с притоком пленных, тут же начался пиздец рабовладельческого строя Рима и кризис III в. А потом и Рим был уже совсем не торт. И процесс варваризации армии пошел во весь рост.
На самом деле Рим воевал в кельтами и германцами со времен Республик - "варвары" не единожды вторгались в Италию, но римское войско регулярно им навешивало люлей. Самой главной потерей в боевой мощи для Рима была потеря боевого духа среди италийцев. Когда формировать легионы пришлось на основе чужеродного этнически и культурно контингента. Быстро восполнить в такой армии убыль подготовленных бойцов было затруднительно. И "порвалось" это окончательно при Адрианополе, после чего восстановить "качество" римских легионов фактически до падения Западной Римской империи уже не удалось.
Расколоть щит мечом можно только если зарубиться в край щита (рант). Только в этом случае меч увязнет в щите. Щит это расходный элемент защиты, на хольмганге заранее обговаривали возможность использования щита, а так же максимально допустимое количество щитов, которое можно использовать. Обычно говорится о трёх щитах. Вот и подумай, насколько эта конструкция прочная, если в поединке один на один боец мог расколоть три щита.
Для этого щит должен быть значительно прочнее, чем обычная сосновая дощечка, из коих скандинавы щиты мастерили. Помнишь советские ящики из-под помидоров? Вот они из сантиметровых сосновых дощечек и были сделаны. Прочность никакая, в руках легко ломается. Как таким материалом защититься от меча или топора? Никак! Отсюда вывод: дощечки должны быть втрое тоньше, но склеены послойно, с перекрещиванием слоев. По сути, та же фанера. В этом случае расколу по одной оси будут препятствовать слои других направлений. И только в этом случае щит можно расколоть сильным ударом в рант. Если щит будет набран из одного слоя, его при такой толщине можно расколоть ударом в любую точку, даже дубиной.
Впрочем, однослойные щиты археологам известны. Это композитные конструкции, оклеенные с обеих сторон кожей. Иногда между кожей и деревом проложен и вклеен слой соломы поперек волокон древесины.
Древние были отнюдь не дураками. Они не знали высшей математики, не имели ни малейшего понятия о ядерных реакциях и биржевых котировках, но у них был богатейший практический опыт, который с успехом заменял сопромат. Композитные материалы человечество использует очень давно. Римский скутум времен Республики имел размеры около 75 см шириной, около 1,2 м высотой и вес 8—10 кг. Согласно Полибию, его изготовляли из двух склеенных вместе деревянных пластин, которые обтягивали вначале грубой тканью, а затем телячьей кожей. Скутум этого типа, найденный в Фаюмском оазисе, высота которого составляет 1,28 м, а ширина 63,5 см, сделан из берёзовых пластинок. Девять-десять таких тонких пластинок шириной в 6—10 см раскладывали продольно и прокладывали с обеих сторон слоем более узких пластинок, уложенных перпендикулярно первым. Затем все три слоя склеивали. Так формировалась деревянная основа щита. У кромки его толщина составляла чуть меньше сантиметра, увеличиваясь к центру до 1,2 см. Покрывали такие щиты войлоком, который у кромки складывали вдвое и прошивали через дерево. Ручка щита была горизонтальной и держалась полным хватом. Этот тип ручки отчётливо виден на многих римских памятниках. Полибий добавляет, что у такого щита был железный умбон и железная обивка вдоль верхней и нижней кромок.
Такой же гопоты, как и германцы времен среднего и позднего периода Римской империи, не раз насовавшие римским легионам.
Какая гопота? Германцы как раз в это время уже не были "бородачами в звериных шкурах с дубинками". Эти мужики уже вовсю сражались строем, и идентичным оружием, которое имели и легионеры. Ошибкой римлян было нанимать их в качестве федератов, а потом всякие Аларихи ранее служившие в римских войсках и брали Рим.
Ну когортами маневрировать они не умели, а римляне времен Тевтонбургского леса - еще могли. Ну и потом куда римлянам было деваться, как не набирать варваров - италийцев то служить шло все меньше и меньше
Сейчас наверное не возможно увидеть того мастерства, что было раньше. Это не то что сейчас казаки в танце показывают движения с саблей. Раньше казаков воинскому учили с ранних лет, опыт передавался из поколения в поколение, например с саблями с двух рук. Сталь перерубала человека от плеча до седла. Реальные воины были настоящими машинами смерти. Крошили как мясорубка направо и налево.
Да а русичи-славяноарии бились с врагом сутками, размахивая двухпудовыми мечами.
2 пуда это 24 кг. Там секрет был в хорошей стали, сабли не были тяжелыми. Плюс воинское искусство. Если человек учится ему двадцать лет каждый день, то и движения и мускулатура развиваются до автоматизма.
Какой бы хорошей сталь не была, не получится разрубить человека от плеча и до седла. Глупые байки это.
2 пуда это 24 кг. Там секрет был в хорошей стали, сабли не были тяжелыми. Плюс воинское искусство. Если человек учится ему двадцать лет каждый день, то и движения и мускулатура развиваются до автоматизма.
Какой бы хорошей сталь не была, не получится разрубить человека от плеча и до седла. Глупые байки это.
Да и закон сохранения импульса тоже как-то сомневается. Технически, конечно, можно. Но для этого нужно ездить на коне с алебардой в руках, гы-гы! С очень тяжелой алебардой. Желательно, чтобы цель замерла в ожидании, пока ее разрубят от плеча до жопы. Ну и чтобы остальные противники тож не вмешивались, пока ты замахиваешься.
На самом деле Рим воевал в кельтами и германцами со времен Республик - "варвары" не единожды вторгались в Италию, но римское войско регулярно им навешивало люлей.
Не регулярно. Были к примеру такие кимвро-тевтоны которые навели ужаса на римлян, пару раз расхреначив римские легионы.
На самом деле Рим воевал в кельтами и германцами со времен Республик - "варвары" не единожды вторгались в Италию, но римское войско регулярно им навешивало люлей.
Не регулярно. Были к примеру такие кимвро-тевтоны которые навели ужаса на римлян, пару раз расхреначив римские легионы.
Из фанеры делал скутум римляне. Северная голытьба делала исключительно из досок, причем обклеенных кожей щитов раз два и обчелся, в лучшем случае тряпка. Некоторые тру реконструкторы вообще утверждают и делаю щит ни клея досок в полотно, только стягивая кожаным рантом предворительно намоченным и натянутым на поле), и рукоятью проходящей через все или 2/3 поля. Железными или медными скобами укрепляли ту сторону щита которая подвержена максимальному урону. На щите который нашел Каинов в прошлом или позапрошлом году таких скоб было около 60, толщиной 1 мм шириной 1-15 см.
Тогда с толщиной щита должно быть посерьезнее. А вот про скобы - это интересно. Надо будет поглядеть, как оно было.
Какой бы хорошей сталь не была, не получится разрубить человека от плеча и до седла. Глупые байки это.
Мой тесть был свидетелем, ещё в молодости(ну не один он а с солдатами). Ветеран - кубанский козак показывал как владеть саблей. На скаку глиняную фигуру человека от плеча до паха надвое. Я представляю ужас немецкой пехоты когда их настигала красная кавалерия.....
На самом деле Рим воевал в кельтами и германцами со времен Республик - "варвары" не единожды вторгались в Италию, но римское войско регулярно им навешивало люлей.
Не регулярно. Были к примеру такие кимвро-тевтоны которые навели ужаса на римлян, пару раз расхреначив римские легионы.
Да, было и такое, и гуси как-то Рим спасали. Но в целом справились, а потом и вовсе опрокинули кельтский мир.
А проигрывать на постоянной основе и прогибаться начали, когда германцы начали у них уроки брать. Тот же Арминий, командовавший германцами в битве при Тевтонбургском лесу, служил у них до того, как возглавить выступление германцев.
Сейчас наверное не возможно увидеть того мастерства, что было раньше. Это не то что сейчас казаки в танце показывают движения с саблей. Раньше казаков воинскому учили с ранних лет, опыт передавался из поколения в поколение, например с саблями с двух рук. Сталь перерубала человека от плеча до седла. Реальные воины были настоящими машинами смерти. Крошили как мясорубка направо и налево.
" – При чем тут кавалерия? Думаешь, только на лошадях воюют? Если хочешь знать, так один матрос трех кавалеристов уложит!" Рыбаков. "Кортик". Попробую вести диалог на заданном тобой уровне
А вот как все это лечилось? Самая жесть видимо творилась там после сражений.... "И живые позавидуют мертвым..."
Заливали раны кипящим маслом, смолой. Если в римской армии при легионе были несколько штатных хирургов с инструментами почти как у современных, то в средневековье не было нихуя.
Это сообщение отредактировал Американист - 10 июн 2019 в 12:36
Сейчас наверное не возможно увидеть того мастерства, что было раньше. Это не то что сейчас казаки в танце показывают движения с саблей. Раньше казаков воинскому учили с ранних лет, опыт передавался из поколения в поколение, например с саблями с двух рук. Сталь перерубала человека от плеча до седла. Реальные воины были настоящими машинами смерти. Крошили как мясорубка направо и налево.
Да а русичи-славяноарии бились с врагом сутками, размахивая двухпудовыми мечами.
2 пуда это 24 кг. Там секрет был в хорошей стали, сабли не были тяжелыми. Плюс воинское искусство. Если человек учится ему двадцать лет каждый день, то и движения и мускулатура развиваются до автоматизма.
Какой бы хорошей сталь не была, не получится разрубить человека от плеча и до седла. Глупые байки это.
Погуглил - да, до седла это образное выражение ----------------
Цитата
Когда говорили о действительно мощном «разваливающем» ударе, употребляли выражение «разрубить надвое, пополам, до седла» (казаки говорили: «рубить до ноги», то есть от плеча к противоположному бедру); однако старики вспоминали, что даже самый страшный удар «разваливал» все же не до конца – и шашку затем «протаскивали» по телу, чтоб не застряла.
Это сообщение отредактировал vkw81 - 10 июн 2019 в 12:30
Тотальное непонимание материальной/военной истории есть у меня.
Классические западноевропейские рыцари кон. XI - нач. XV вв. как шли в атаку? Всегда думал, что в конном строю: выстраивались в две линии друг напротив друга, устраивали сшибку - кого выбили из седла/проткнули копьём, тому пиздецома. А меч - вспомогательное оружие, если пережил удар и смог выползти из-под лошади.
Пешие рыцари времён Максимилиана I всегда воспринимались мной как "центурионы" - командиры, поддерживавшие целостность строя.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com