После многолетнего общения с импортной электроникой пришлось поремонтировать российскую технику неширпотребного назначения, да еще на тот момент " не имеющую аналогов в мире"- я прямо порадовался за Россию. Точнее, за тех, кто еще может. А хотелось бы развития хотя бы как у китайцев.
Это сообщение отредактировал K7O - 6 июн 2020 в 08:48
Большое спасибо друзья! Не ожидал увидеть столько положительных отзывов, тема вроде как технологического характера, посему очень рад, что она так сказать зашла))))
Теперь отвечу на вопросы, которые в треде были заданы.
Цитата
Поддерживаю вопрос, ПОС 61 вроде паяют, но с каким флюсом? И пленка скукоживается от паяльника, видимо как-то очень быстро надо, чтобы температура не передалась на подложку.
Смотря что паять. Навесные элементы ГПП категорически противопоказаны, так же как и переходные отверстия. Какая бы медь не была пластичная, в отверстиях при многократных перегибах она тупо крякнет. Планарные элементы паять легче, но конечно не паяльником, а на паяльной станции типа ERSA, с подогревом всей ГПП, чтобы не было локальных зон перегрева и используя паяльную пасту, а не ПОС-61. Уже второй вопрос на эту тему, чую ноги растут из ремонтной сферы бытовой китайской техники? На этот счет у меня свои соображения есть. Она практически не ремонтопригодна. Не, конечно топорно отремонтировать наверное можно, но по сути ее на заводе один раз собрали в кучу и все. Так же как не ремонтопригодны МПП с внутренним монтажом, где пассивные и активные элементы установлены внутри самой платы.
Цитата
Расскажи тс про ПП на пленке и как они элементы паяют на пленке на гибкой
Гибкие платы есть, так называемые ГПП, но лично я с такими не сталкивался. Вся соль там, что припаять то элемент можно, вопрос, насколько надежно он будет держаться на плате, которую можно гнуть. Ответ-рано или поздно при перегибах пайка крякнет и элемент отвалится. Промежуточный выход был найден, а именно внутренний монтаж. Элементы монтируются не на плату а в плату, плюс многие элементы типа кондеров и резисторов формируются за счет пассивной части, то есть являются частью топологии ПП. Такая конструкция будет более надежна. Как общее требование, полиимиды типа Arlon или Kapton в плане адгезии медной фольги к пленке не так надежны и боятся перегрева, особенно локального. В РФ в основном используют не ГПП а ГЖП (гибко-жесткую МПП) где гибкая часть лишь связывает между собой жесткие... таких конструкций валом, особенно когда надо в небольшое пространство упихать по максимуму, например в активную часть головки наведения. Там места немного, а вот по электронике там надо хренову тучу плат уместить (ну это в качестве примера).
Цитата
ТС, а как персонал с такими вибронагрузками живет? Да и на остальное оборудование тоже вибрация должна плохо влиять. Как-то изолируют? Можешь рассказать?
Там у вас в самой цитате ответ дан. Под такие станки делается независимый фундамент. Если коротко, на первом этаже долбиться пол, роется яма которую потом заполняют виброустойчивой бетонной смесью. Короче получается такой постамент стоящей на песчаной подушке. Тут главное правило, не ставить такие станки выше первого этажа, ну не работает это, как не укрепляй)))
Цитата
откуда если не секрет такие ускорения?
От шаговых линейных двигателей Это намного точнее стандартной шарико-винтовой пары, но в этих станках, поскольку точность позиционирования там всего 5мкм, дополнительно введена обратная связь. В станке установлена золотая линейка, по которой производится сверка правильности позиционирования, так сказать даже шаговым двигателям доверяй, но проверяй. Лидеры в этой области вот эти ребята! Швейцария, чо уж там))) На пятки им Китай наступает, особенно в плане цены, но китайцы уперлись именно в ШВП, это дешевле, а как только речь заходит о линейных двигателях, цены у них не намного меньше. Плюс шпинделя, это самая дорогостоящая часть, по сложности немного сопоставима с авиационным двигателем. Даром что полтора миллиона оборотов это нихихи хохо. На выставке Продуктроника, такой шпиндель видел в разрезе.. пипец там наворотов.
Годная темка. Давеча поработал на производстве дисков для резки печатных плат. Тоже интересная технология . Я б запилил темку. Только бумаженцию о неразглашении подписывал.
В станке установлена золотая линейка, по которой производится сверка правильности позиционирования, так сказать даже шаговым двигателям доверяй, но проверяй.
В смысле "золотая"? Скорее всего оптическая, типа Heidenhain. Во всех высокоточных станках для обеспечения точности применяются оптические линейки, хотя на сервоприводах уже имеются энкодеры.
Моя первая работа это цех печатных плат: комбинированый позитивный метод, фотоаппарат большой пятиметровый, сверлильные станки СФ4 на перфоленте, координатограф Гомелького РАТОНа, маленькая гальваника химмеднения и нанесения ПОС61 Хмельницкого завода термопластавтоматов и травильные машины его, инфракрасное оплавление и т. д.
В станке установлена золотая линейка, по которой производится сверка правильности позиционирования, так сказать даже шаговым двигателям доверяй, но проверяй.
В смысле "золотая"? Скорее всего оптическая, типа Heidenhain. Во всех высокоточных станках для обеспечения точности применяются оптические линейки, хотя на сервоприводах уже имеются энкодеры.
Моя первая работа это цех печатных плат: комбинированый позитивный метод, фотоаппарат большой пятиметровый, сверлильные станки СФ4 на перфоленте, координатограф Гомелького РАТОНа, маленькая гальваника химмеднения и нанесения ПОС61 Хмельницкого завода термопластавтоматов и травильные машины его, инфракрасное оплавление и т. д.
Конечно оптическая Золотой называют, поскольку она эталоном является по которому корректируется позиционирование. Почитал ваше сообщение... Уважуха. Бывалым однозначно зелень! Вспоминаю былые времена, когда вроде как станок ОФ-101 не так плох был, а производственные помещения напоминавшие больше склеп казались не такими уж и мрачными))) Но все познается в сравнении, те кто успел прыгнуть на тему госфинансирования модернизировались, но к сожалению остались и те, кто в эту тему не попал, они так и живут еще в "том" времени. Я когда на РПЗ проекционный аппарат КЛИМШ увидел, тихо выпал в осадок, а они до сих пор на нем печатают фотошаблоны
Интересная информация, спасибо . Рискну предположить, что подобные производства все-таки есть, но не для всех- режим с двумя нулями никто не отменял. А китайцы уверенно прут вперед по всем направлениям-всего-то надо было расстрелять кучку предателей на площади в 1989 году.
Да расстреливай предателей хоть каждую неделю, а экономика не попрет. Тут думать надо
О да, моя тема. Е-стекло и тд. Только вот ты ошибся и изрядно. Молдав-Изолит давно и прочно сидит на полоцкой стеклоткани, марки тканей давным-давно уже изменились, модернизировались и их основной выпуск, опять же, в Полоцке. Начиная, так, с конца 90х. А знаменитая 7628 - основа основной массы печатных. Первая специальность - аппаратчик обработки стекловолокнистых материалов. Там же. На термохимию изоляции ставили "не новичков" и реально было, по началу сложно. Но это было только начало... Ностальгия....
Когда учился на электротехническом, дорожки рисовали обычным фломастером, потом травили в растворе (забыл в каком) всё лишнее отваливалось, дорожки оставались, потом дырки иглой и сверлышком. На практику одевали белые халаты, и забирали с собой, если оставишь в лаборатории, то на следующий день на спине можно было обнаружить какую-нибудь нецензурную надпись. Водкой закупались продавая КМ-ки, эх настальгия.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
автор,можно вопрос - почему мы не в состоянии делать платы уровня хотя бы материнки для компа,по адекватной для потребителя цене ?
Охренеть. Хотябы)
Кроме Китая по адекватной цене их вообще никто не делает
Их сейчас уже и Китай по адекватной цене не делает Сейчас даже для своих поделок текстолиту купить - что у нас цены ахтунг, что у китайцев - ахтунг. И наебут с качеством что наши, что продаваны-китайцы Это сообщение отредактировал segagames - 6 июн 2020 в 13:15
Рисовал лаком для ногтей, цапонлаком подкрашенным пастой от шариковой ручки, рейсфедером железным и стеклянным, двусторонние на окне, трассировку платы по схеме делал вручную, травил хлорным железом - травит мягко, и азотной кислотой - агрессивно в зависимости от концентрации, засверливал площадки после кернения медицинской ручной дрелью, гетинакс-полное гавно! А вот стеклотекстолит, тем-более двусторонний просто Атас! В 80-х-это было.
Это сообщение отредактировал Amenhotep - 6 июн 2020 в 14:43
Ну поехали, производство плат так или иначе начинается в Китае, как это не парадоксально, стеклотекстолит в промышленных объемах научились делать именно там… в РФ в свое время пытались, начиная с приснопамятного Молдав-Изолита и заканчивая попытками реанимировать производство в Кыштыме и даже в МСК, да-да, и здесь есть институт, который выпускает стеклоткань СТП-3 ну и как следствие его производные стеклотекстолиты, ведь это что такое?
Не путай РФ и СССР. народ ведь ошибочно подумает. Это РФ ни хера не умеет. А СССР мог.
И РФ кое-что умеет, и СССР тоже не очень мог, с материалами для печатных плат были большие проблемы, как и с производством самих плат. Не от хорошей жизни долго возились с керамическими или стеклянными платами, а "на гражданку" пускали односторонний гетинакс.
Забавная пропагандонская говняшка. Я вот лично легко могу обнаружить у себя дома отечественные холодильник и электроплиту, телевизор LG отечественной сборки, вся мебель у меня отечественная, ну и отечественной микроэлектроники в виде платёжных карт и сим-карт пара десятков штук наберётся(там стоят микроконтроллеры мощнее любой советской персональной ЭВМ, а производятся они на заводе "Микрон").
Простенькие схемы, 7,8,9,10,11 классы школы, местная станция юных техников, кружок радиотехник, в котором умный дядька нам рассказывал и рисовал мелом на доске принципы работы ламп, диодов, транзисторов и схем..
Сколько пальцев было обожгено держа остывающие от припоя проводочки - не счесть. Иголки от швейных машин я думаю что не застал, но сверлышек милиметровых было сломано ни счесть.. Первя своя плата, до сих пор помню...расчитывал дорожки в тетрадке, ни о каком пикаде я тогда еще не знал.. Первая травля в медном купоросе..
Потом достал хлорное железо... Что то оно мокроватое мне показалось.. Получил пиздюлей от родителей за растекшееся железо по батарее и шторам))) Мелкие поделки делал, ничего серъезного. Но ребята посеръезней в кружке, даже компы собирали и в телеателье подрабатывали, зарабатывая вполне себе норм денежку.
Рисовал лаком для ногтей, цапонлаком подкрашенным пастой от шариковой ручки, рейсфедером железным и стеклянным, двусторонние на окне, трассировку платы по схеме делал вручную, травил хлорным железом - травит мягко, и азотной кислотой - агрессивно в зависимости от концентрации, засверливал площадки после кернения медицинской ручной дрелью, гетинакс-полное гавно! А вот стеклотекстолит, тем-более двусторонний просто Атас! В 80-х-это было.
У меня рисовалки были такие-в гильзу от мелкашки впаивалась обрезанная медицинская игла (с разными диаметрами), сбоку тонкий согнутый гвоздь, который вставлялся в ручку с цанговым зажимом. А для отверстий гвоздь не сгибался а припаивался сбоку вровень с иглой и нужную величину площадки очерчивал просто подгибанием иглы. Гетинакс вообще не использовал. Привет из 80-х!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Это намного точнее стандартной шарико-винтовой пары, но в этих станках, поскольку точность позиционирования там всего 5мкм, дополнительно введена обратная связь.
Золотой называют, поскольку она эталоном является по которому корректируется позиционирование.
yaplakal.com