Интересный факт: почему мы два раза платим за электроэнергию?

Цитата (maximus20727 @ 21.02.2021 - 14:16)

Цитата (Jazz36 @ 21.02.2021 - 15:07) интересно, сколько ТЭЦ построили при этой власти? ТЭЦ, да и вобще централизованное отопление - это тяжкое наследие Совка, с которым приходится бороться нашей молодой Российской Федерации. Ведь тепло распределяется на всех и поровну, вместо того, что бы доставаться только успешным и платёжеспособным россиянам. Эдакое шариковское "отнять и поделить". Поэтому в перспективе неизбежен переход на индивидуальные системы отопления, во избежание несанкционированного доступа экономически неэффективного населения к дорогостоящим услугам.

Никто не пойдет даже на установку крышных котелен. Ведь в чем интерес, когда многоэтажный дом будет платить только за газ, примерно 650-700 р за 1 Гкал по российским ценам, когда 1 Гкал из трубы, принадлежащей эффективным собственникам - обходится примерно в 2500р? Тяжкое наследие совка, доступ неэффективных граждан и все вот это. Это ж так глядишь и котельная за сезон окупится, а на чем зарабатывать, если долю в стоимость тепла не вклеишь, а газ - по счетчику.
Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 21 фев 2021 в 15:59

ТС ты реально путаешь тёплое с мягким. ТЭЦ - теплоэлектроцентраль, ТЭС - теплоэлектростанция, Все ТЭЦ есть ТЭС, но не все ТЭС есть ТЭЦ. ТЭС строят в местах массовой залежи легко добываемых дешёвых источников полезных ископаемых в целях производства из них дешевой электроэнергии. ТЭЦ строят для обеспечения поселков, городов или их части горячей водой и отопления.
А вот что конкретно добивает в капиталистическом мире так то что дорогая электроэнергия и столь же дорогой газ впариваются населению по постоянно растущим тарифам при этом никакой модернизации или реконструкции на подающих сетях не производится.
Долой капитализм. Прекратить рост тарифов ЖКХ. Только диктатура пролетариата и общественная собственность на средства производства позволят нам выжить, а не сгинут в подобном маразме.

Кляты коммуняки! На создавали монополий

Цитата (AntonioKiev @ 21.02.2021 - 15:56)

Цитата (maximus20727 @ 21.02.2021 - 14:16) Цитата (Jazz36 @ 21.02.2021 - 15:07) интересно, сколько ТЭЦ построили при этой власти? ТЭЦ, да и вобще централизованное отопление - это тяжкое наследие Совка, с которым приходится бороться нашей молодой Российской Федерации. Ведь тепло распределяется на всех и поровну, вместо того, что бы доставаться только успешным и платёжеспособным россиянам. Эдакое шариковское "отнять и поделить". Поэтому в перспективе неизбежен переход на индивидуальные системы отопления, во избежание несанкционированного доступа экономически неэффективного населения к дорогостоящим услугам. Никто не пойдет даже на установку крышных котелен. Ведь в чем интерес, когда многоэтажный дом будет платить только за газ, примерно 650-700 р за 1 Гкал по российским ценам, когда 1 Гкал из трубы, принадлежащей эффективным собственникам - обходится примерно в 2500р? Тяжкое наследие совка, доступ неэффективных граждан и все вот это. Это ж так глядишь и котельная за сезон окупится, а на чем зарабатывать, если долю в стоимость тепла не вклеишь, а газ - по счетчику.

Цены на газ поднять и всего делов.

Цитата (kbcgv @ 21.02.2021 - 15:04)

Цитата (AntonioKiev @ 21.02.2021 - 15:56) Цитата (maximus20727 @ 21.02.2021 - 14:16) Цитата (Jazz36 @ 21.02.2021 - 15:07) интересно, сколько ТЭЦ построили при этой власти? ТЭЦ, да и вобще централизованное отопление - это тяжкое наследие Совка, с которым приходится бороться нашей молодой Российской Федерации. Ведь тепло распределяется на всех и поровну, вместо того, что бы доставаться только успешным и платёжеспособным россиянам. Эдакое шариковское "отнять и поделить". Поэтому в перспективе неизбежен переход на индивидуальные системы отопления, во избежание несанкционированного доступа экономически неэффективного населения к дорогостоящим услугам. Никто не пойдет даже на установку крышных котелен. Ведь в чем интерес, когда многоэтажный дом будет платить только за газ, примерно 650-700 р за 1 Гкал по российским ценам, когда 1 Гкал из трубы, принадлежащей эффективным собственникам - обходится примерно в 2500р? Тяжкое наследие совка, доступ неэффективных граждан и все вот это. Это ж так глядишь и котельная за сезон окупится, а на чем зарабатывать, если долю в стоимость тепла не вклеишь, а газ - по счетчику. Цены на газ поднять и всего делов.

Тогда будет трудно гражданам говорить "Хотите как на Украине"?

Цитата

Себестоимость этой системы равнялась расходам на обслуживание трубопроводов.

Циркуляционные насосы, фильтры, автоматику, обслуживающий персонал и прочее отметаем, само пойдет?

Цитата (maximus20727 @ 21.02.2021 - 15:20)

Ну это пока. Дело в том, что обслуживать, а тем более, ремонтировать большие ТЭЦ - удовольствие крайне затратное. Поэтому по истечении срока службы и увеличении затрат на ремонты, съедающих прибыль собственника, неизбежен их вывод из эксплуатации

Нифига..бабло вкладывают, ремонтируют..тут в этом плане все в порядке
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AntonioKiev @ 21.02.2021 - 16:05)

Тогда будет трудно гражданам говорить "Хотите как на Украине"?

А на Украине, просто отключили эти ТЭЦ и разобрали на металл. Как в Мукачево и Ужгороде
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бля, как вы заебали с этой хуетой антинаучной.
Поясню: для отопления пар берется не за турбиной, а в отборе турбины, где параметры пара еще удовлетворяют нуждам нагрева воды в теплообменнике, тем самым, уменьшая электрическую мощность турбины. Параметры пара после турбины перед конденсатором настолько низки, что хуй что отопят.
Если на пальцах, то отбираем пар образно говоря посередине турбины, уменьшаем тем самым количество пара, давящего на лопатки турбины, поэтому будет выработано меньше электричества.
Вообще это фишка СССР. В других европейских странах нет централизованного отопления. Энергетикам в хуй не тарахтело население. Им по максимум надо выработать электричество.
Так что нихуя вас никто не обдирает, все по честному, халявы в отоплении нет, за все приходится платить

Цитата (YourZver @ 21.02.2021 - 06:33)

А доставка тепла конечно же бесплатная и ремонту обслуживанию не подлежит. ТС либо туп, либо манипулятор.

Про умственные способности ТСа я промолчу, но вот читать полностью текст некоторые неибаццавумные комментаторы так и не научились дожив до седых яиц.

Цитата

Чтобы зря не выбрасывать столько тепла в атмосферу, в СССР тепловые электростанции строили рядом с городами. Отходы производства электричества, в виде горячей воды шло на отопление и горячее водоснабжение городов. Себестоимость этой системы равнялась расходам на обслуживание трубопроводов.

Ах да! Тебе же нужен блять полный анализ и экономический расчёт....

Цитата (barsuk11 @ 21.02.2021 - 15:15)

Цитата (AntonioKiev @ 21.02.2021 - 16:05) Тогда будет трудно гражданам говорить "Хотите как на Украине"? А на Украине, просто отключили эти ТЭЦ и разобрали на металл. Как в Мукачево и Ужгороде

И Мукачево и Ужгород и несколько других городов отказались от центрального отопления еще в 2010х и не рвут на себе рубашки из за этого. Да и в той же Коломые в 100% домов и квартир стоит индивидуальное отопление - как отопил, за то и заплатил по счетчику, а не за того дядю и чьи то потери в процессе доставки тепла. Да и в Киеве и области все новостройки идут либо с индивидуальными котлами, либо с крышными - уже не практикуется особо подключение к ЦО.

Вот такая крышная котельная мощностью 600квт стоит 652050 грн/1,728 млн руб и производит порядка 371,4 Гкал тепла в месяц.
По украинским ценам на централизованное отопление 371.4 Гкал - примерно 612810 грн/1,624 млн руб.
То же количество тепла, но произведенное крышной котельной по сегодняшним максимальным украинским ценам на газ - примерно 434500 грн/1,152 млн руб.
За 6 месяцев сезона счет за отопление уменьшается на 1063860 грн/2,819 млн руб и полностью отбивает установку крышной котельной.
При российских ценах на газ - суммы экономии еще интереснее получаются - примерно 260 тыс рублей за 371.4 Гкал тепла от крышной котельной или примерно 928500р в случае центрального отопления.


Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 21 фев 2021 в 16:34

Збс я только за газ плочу
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (YourZver @ 21.02.2021 - 07:33)

А доставка тепла конечно же бесплатная и ремонту обслуживанию не подлежит. ТС либо туп, либо манипулятор.

Сам ты такой. Причём конкретно.
ТС написал- эта цена заложена в цену электричества это раз.
Не может доставка и обслуживание выходить 5000 тыщ за двушку отопление.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Автор статьи на ДЗЭНе-долбоёб.
Автор, что притащил эту хрень сюда-тоже не особо умный.
К сожалению, в комментариях минимум думающих людей. Ещё меньше тех. кто в теме и соображает.
Адекватные комментарии теряются в выкриках хомячков про капитализм.

Цитата (уставший @ 21.02.2021 - 07:35)

Эти твари даже отходы в виде тепла продают. Также продают свои отходы металлургические комбинаты в виде шлаков и оксидов. А те, что не смогли продать вывозят на полигоны и складируют уже ДОПЛАЧИВАЯ за их хранение! Охрененно? ЗЫ. Даже в Прибалтике за переработку металлургический шлаков металлурги доплачивают до 14 евро за тонну переработчикам, например ЖБИ.

Был момент, когда доход от продажи шлака на одном из металлургических заводов в Индии был равен доходу от продажи металла. Инфа от россиянина, строившего тот завод индусам.
Шлак зачастую прочнее многих известняков. И дорожники, например, берут его более охотно, чем известняковый щебень. При этом доменный шлак много дешевле гранитного щебня. Металлурги должны отдавать шлак бесплатно?

Может тем мифическим металлургам некуда шлак свой сбывать? Что они складируют за деньги? А много в Прибалтике доменных производств, что б там шлаки были?
Ну и еще предположение. Соседняя контора покупает шлак из под шлаковоза. Потом дробит, сортирует по фракциям и продает. Разница в цене примерно в два раза была раньше. Как сейчас не знаю, при случае уточню.
Это сообщение отредактировал зудука - 21 фев 2021 в 16:42

Цитата (s1a2n3e4k5 @ 21.02.2021 - 16:37)

Цитата (YourZver @ 21.02.2021 - 07:33) А доставка тепла конечно же бесплатная и ремонту обслуживанию не подлежит. ТС либо туп, либо манипулятор. Сам ты такой. Причём конкретно. ТС написал- эта цена заложена в цену электричества это раз. Не может доставка и обслуживание выходить 5000 тыщ за двушку отопление.

ТЫ вообще думал, когда писал? Цена за ОТОПЛЕНИЕ заложена в цену за ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.

То, что за отопление берут больше, чем оно стоит-это да. Но это вопрос к эффективности менеджмента.

Цитата (Alzheimer9 @ 21.02.2021 - 16:22)

Цитата (YourZver @ 21.02.2021 - 06:33) А доставка тепла конечно же бесплатная и ремонту обслуживанию не подлежит. ТС либо туп, либо манипулятор. Про умственные способности ТСа я промолчу, но вот читать полностью текст некоторые неибаццавумные комментаторы так и не научились дожив до седых яиц. Цитата Чтобы зря не выбрасывать столько тепла в атмосферу, в СССР тепловые электростанции строили рядом с городами. Отходы производства электричества, в виде горячей воды шло на отопление и горячее водоснабжение городов. Себестоимость этой системы равнялась расходам на обслуживание трубопроводов. Ах да! Тебе же нужен блять полный анализ и экономический расчёт....

Ты, прежде чем говорить про чьи-то умственные способности, попробуй смысл этой фразы объяснить: "Себестоимость этой системы равнялась расходам на обслуживание трубопроводов"
Это тупо набор слов, который вообще ничего не значит.

Котлы на ТЭЦ и городских котельных разные. От слова совсем.
Водогрейные котлы имеют совсем другую энергетику. Что бы нагреть килограмм воды от 0 до 100 градусов надо в 4-5 раз меньше тепла, нежели чем превратить в пар уже нагретую воду. С увеличением давления разница уменьшается. Поэтому котлы на ТЭЦ высокого давления. Ну и турбину крутят острым паром, а не тёплой водичкой.

А водогрейным того не надо. Там конечно тоже давление повышают, что б КПД повысить. Но не настолько.

Работал на предприятии, где от "мятого" (мягкого, низкотемпературного, в отличии от острого, высокотемпературного и высокого давления) пара работал большой кузнечный цех и отапливалась большая часть производства. С наступлением постперестроечных времен от этого ушли. Ибо за пар приходилось платить по гигокалориям, а это безумно дорого. Если учесть, что часть пара теряется на конденсатоотводчиках, просто по утечкам в старых системах, то решение об переходе на отопление горячей водой и переводе кузни на сжатый воздух было принято чуть ли не одним днем.
Это сообщение отредактировал зудука - 21 фев 2021 в 16:49

Цитата (Jazz36 @ 21.02.2021 - 15:07)

интересно, сколько ТЭЦ построили при этой власти?

Как минимум 2.
ТЭЦ 3 ТЭЦ 4
А вообще пофиг, электричества на 1500 и угля на 3600 в месяц в холода. 124 м2, если чо.

Цитата (bishop66 @ 21.02.2021 - 07:30)

В китае вообще еще не изобрели горячую воду И ничо, живут же

У тебя с большой долей вероятности горячая вода бежит из смесителья, который родом из Китая
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Шульц78 @ 21.02.2021 - 07:33)

Ну с нагревом воды - понятно, побочный эффект. А трубы, всякие коллекторы и прочая требуха, тоже же стоит денег, чтоб её содержать в должном состоянии.

Ты мне лучше скажи почему массовый продукт дороже персонального? Это я про отопление частного дома и квартиры. У меня на отопление дома в 270 квадратов в год уходит почти вдвое меньшая сумма чем платит за отопление моя мамо в трёшке на 62 квадрата.

Цитата (TopGanKote @ 21.02.2021 - 07:42)

ещё за вывоз мусора платим дважды Не знаю как по стране , но в Приморье к квитанциям за вывоз мусора приходит ещё отдельная квитанция за то же самое от Экологического оператора . И нормально , ни кого это не беспокоит , все покорно платят С таким народом можно делать что угодно

А 5 раз не хлчешь. Я как эколог работающий на заводе знаю что такое утилизационный сбор. Копейки конечно но обидно.

тепловая станция при работе выдает 2 продукта
1) электричество
2) горячая вода
с чего ты решил, что один из этих продуктов должен быть бесплатным?

ТС лютый ДЗЕНщик..там дофига таких чукчей писак...не зная темы пишут лишь бы что то написать...и ведь верят этим "умникам"...вон даже на ЯПе орут : энергетики козлы пидорасы...учите мат часть господа ..

пы.сы..пора гнать этих писак и копипасту дзена с ЯПа ссаными тряпками...
Это сообщение отредактировал nsklife - 21 фев 2021 в 17:07

Цитата (s1a2n3e4k5 @ 21.02.2021 - 19:37)

Цитата (YourZver @ 21.02.2021 - 07:33) А доставка тепла конечно же бесплатная и ремонту обслуживанию не подлежит. ТС либо туп, либо манипулятор. Сам ты такой. Причём конкретно. ТС написал- эта цена заложена в цену электричества это раз. Не может доставка и обслуживание выходить 5000 тыщ за двушку отопление.

Вот ты реально туп, потому что не разбираясь в вопросе и не зная матчасть пишешь свое тупое мнение.
А 5000 выходит из-за цен на газ, которым топят котел, который вырабатывает пар. Тут вопрос к нашем народному достоянию под названием газпром