В августе 44-го. И после

Цитата

воевавшие как с немцами, так и с советскими партизанами

Это где АК воевала с немцами?
На бумагах в Англии?
На нашей территории (Гродненская область и вышеуказанная Лида) АК была на стороне немцев, как и полицаи.

ТС, ты интересные в основном тексты вытаскиваешь, но этот очень похож на реабилитацию АК.

У нас даже вернувшиеся после "отсидки"АК в полях случайно умирали, суки конченые...

Цитата (MrRambynas @ 13.12.2021 - 15:14)

Поляки очень хорошо помнили начало Второй Мировой - захват Польши СССР и Германией и естественно нихуя любви к оккупантам (и тем и тем) не было. Нащет освободили - это когда освободил от врага и ушел (Франция, Бельгия, Голандия...), а когда твои воиска остаются в стране, это малость подругому называется... Минусаторы - идите нахуй - мало ваших дедов в Литве после войны положили, ох мало!

Напомни мне плиз, мил человек, в каком году советские войска покинули территории Франции, Бельгии, Голландии? Что, их там и не было? А кто же их тогда оккупировал? А американские? Британские?

А Германию кто поделил?

Или это другое?

У пиндосов вон до сих пор войска по Европе стоят.

Сугубо ИМХО - надо быть распоследним идиотом, чтобы на подконтрольной тебе территории не поддерживать нужный тебе порядок.

Ни СССР, ни союзнички идиотами не были. А нытье всяких там поляков, чехов и прочих немцев никого не волновало - горе побежденным. Либо вы танцуете под наши дудки - либо мы вас немного расстрелять.

И так делали всё, нечего кивать только на СССР. Напомнить, как просвещенные британцы в Ирландии и Индии порядки наводили?

Цитата (stan0766 @ 14.12.2021 - 12:37)

Линия Молотова - по "новой" границе: не успели построить, оснащалась частично снятым вооружением с ЛС.

Правильно, пацан, понял: получилось — ни тут, ни там. Ни новой, ни старой.

Цитата

Напомнить, как просвещенные британцы в Ирландии и Индии порядки наводили?

Ну так их там не очень и любят

Цитата (gelo71 @ 14.12.2021 - 13:22)

Цитата Напомнить, как просвещенные британцы в Ирландии и Индии порядки наводили? Ну так их там не очень и любят

Их уже и в Британии не любят!

Цитата (tupik @ 14.12.2021 - 15:13)

Это где АК воевала с немцами?

Технически они пиво фашистам не доливали и колеса недокачивали на грузовиках. Любые попытки наладить сотрудничество с АК - заканчивались или прямым предательством или сливом информации фашистам. В 1943 они перестали шифроваться и, например, на территории Западной Белоруссии - полностью подчинились немцам.

Цитата (Майорзапаса @ 14.12.2021 - 12:47)

И как эта писулька опровергает тот факт, что Гитлер со Сталиным, заранее сговорившись, совместно напали на Польшу, нарушив мирные договоры?

Кто заранее сговорился?
Секретный протокол всего лишь разграничивал сферы влияния, а не границы раздела Польши.
Сфера влияния - это по факту территория, совсем или не совсем чужая, в которой страна заинтересована чтоб туда не лез "третий лишний". Для мира того времени это было нормальным явлением.

Так где конкретный договор - типа ты, Адик, вдариваешь 1го сентября, а я такого-то.... Есть такой или вы его выдумываете?

Цитата (USPA318361 @ 14.12.2021 - 12:09)

Но как Сталину то надо было поступить в сентябре 39-го?

Читаем дневник Гальдера за 31 августа 1939 года. Мааааленькая фразочка, но сколько в ней кроется...
"...Россия производит известные переброски войск. (Состояние боевой готовности по тревоге!)..."

От так ота вот. И какой там в жопу сентябрь у Сталина, когда в августе ещё, в канун нападения Германии на Польшу, Россия производит "ИЗВЕСТНЫЕ" германскому Генштабу - а если первести с русского на русский - СОГЛАСОВАННЫЕ с германским Генштабом, переброски войск?
Если на секунду отвлечься от советских псевдоисторических агиток и попробовать почитать что-то ещё вне них - херова туча вопросов сразу возникает к Епишевским мурзилкам...

Цитата

Так где конкретный договор - типа ты, Адик, вдариваешь 1го сентября, а я такого-то.... Есть такой или вы его выдумываете?

То есть нападение Адика 1.09. (через неделю после подписания пакта) было для Сталина полнейшей неожиданностью ? Кстати, а чего это Путин архивы то не рассекречивает если все так ясно по вашему мнению ?

Периндоприл

Цитата

Россия производит "ИЗВЕСТНЫЕ" германскому Генштабу - а если первести с русского на русский - СОГЛАСОВАННЫЕ с германским Генштабом, переброски войск?

Ващета это сильно-сильно притянуто за уши. Довольно-таки вольная интерпретация гальдеровской фразы...

Цитата (Периндоприл @ 14.12.2021 - 13:42)

Цитата (USPA318361 @ 14.12.2021 - 12:09) Но как Сталину то надо было поступить в сентябре 39-го? Читаем дневник Гальдера за 31 августа 1939 года. Мааааленькая фразочка, но сколько в ней кроется... "...Россия производит известные переброски войск. (Состояние боевой готовности по тревоге!)..." От так ота вот. И какой там в жопу сентябрь у Сталина, когда в августе ещё, в канун нападения Германии на Польшу, Россия производит "ИЗВЕСТНЫЕ" германскому Генштабу - а если первести с русского на русский - СОГЛАСОВАННЫЕ с германским Генштабом, переброски войск? Если на секунду отвлечься от советских псевдоисторических агиток и попробовать почитать что-то ещё вне них - херова туча вопросов сразу возникает к Епишевским мурзилкам...

Вопрос был "что следовало сделать" Сталину, не "что он сделал".

Цитата

хуево вы учились и не владеете фактами. - касаемо "приличные вояки" : они так же думали, да еще и имели "влажные мрии" разбить немцев. Но духа хватило на две недели. - если бы РККА остались в 1939ом году на "старой" границе - немцы начали бы наступление уже из-под Минска - РККА перешла границу 17го сентября. Де-факто "Польши" уже не было - правительство бежало. Армия "приличных" вояк рассыпалась - Англия войну обьявила Германии, используя повод - нападение на Польшу.... А СССР они войну не обьявили.

Я то нормально учился, а вот вы читать видимо так и не смогли.
Где я там написал что то касательно фактов и их опровержения? Я всего лишь высказал свое мнение, а мне тут в ответ что то за факты говорят.
Насчёт хуевых вояк - это те которые в Прибалтике помогали воевать а потом противостояли советским нквдэшникам? (о чем кстати этот пост)? Да и в истории своей поляки вполне себе воевали успешно - даже по России погуляли.
И не переживайте так - я ни в коем случае ваши скрепы не шатаю и не защищаю поляков - просто мысли насчёт вариантов относительно действий советского руководства касательно Польши.
Ну а насчёт Англии - было бы весело, объяви они войну и Германии и Союзу. Потянули бы тогда гордые бриты на два фронта то?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gelo71 @ 14.12.2021 - 13:50)

То есть нападение Адика 1.09. (через неделю после подписания пакта) было для Сталина полнейшей неожиданностью ? Кстати, а чего это Путин архивы то не рассекречивает если все так ясно по вашему мнению ?

Может потому и не рассекречивает, что все ясно?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gelo71 @ 14.12.2021 - 13:50)

Цитата Так где конкретный договор - типа ты, Адик, вдариваешь 1го сентября, а я такого-то.... Есть такой или вы его выдумываете? То есть нападение Адика 1.09. (через неделю после подписания пакта) было для Сталина полнейшей неожиданностью ?

Нет блин, он ему это шепнул на ушко))))
Гитлер своим войскам сообщал о нападении только перед самым его началом. С какого хрена он об этом будет рассказывать хитрому грузину, который может кому не надо проболтаться?
Сидите тут высасываете из пальца какие-то домыслы...

Цитата (Периндоприл @ 14.12.2021 - 13:42)

Цитата (USPA318361 @ 14.12.2021 - 12:09) Но как Сталину то надо было поступить в сентябре 39-го? Читаем дневник Гальдера за 31 августа 1939 года. Мааааленькая фразочка, но сколько в ней кроется... "...Россия производит известные переброски войск. (Состояние боевой готовности по тревоге!)..." От так ота вот. И какой там в жопу сентябрь у Сталина, когда в августе ещё, в канун нападения Германии на Польшу, Россия производит "ИЗВЕСТНЫЕ" германскому Генштабу -

Еще один высасыватель из пальца исторических сенсаций...)))
Согласно пакту, "Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон." То бишь, дойчей известили о переброске войск РККА. "Слы, Адик... Я тут танчики погоняю.. Не баись!" Зачем и почему - второй вопрос. Но это далеко не обязательно скоординированная атака на Польшу.

ЗЫ. Логически предполагая что если бы Сталин с Гитлером договорился о совместном нападении - Гитлер бы наверняка бы потребовал синхронной атаки Вермахта с запада, а РККА с востока. Зачем только ему делать всю грязную работу, и только ему терять людей???
А по факту Сталин влез в Зап.Белоруссию только когда де-факто польская армия уже была разбита. Типа, обхитрил Адика?
Вы считаете Гитлера таким простаком-далбоебом? Неа. Далбоебы не создают Рейхи.
Просто-напросто никаких тёрок о совместном нападении не было, как того в своих влажных мечтах хотели бы отбитые на голову либерасты-антисоветчики. Был раздел сфер влияния и все.

ЗЫЗЫ. И если бы план совместного нападения существовал - Гальдер наверняка бы возмущался в дневниках коварством усатого грузина - типа обещал напасть а сам сидит, сцука такая, и в усы улыбается... а мы тут воюем-помираем...
Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 14 дек 2021 в 14:44

Цитата

Гитлер своим войскам сообщал о нападении только перед самым его началом. С какого хрена он об этом будет рассказывать хитрому грузину, который может кому не надо проболтаться? Сидите тут высасываете из пальца какие-то домыслы...

А у Вас откуда такая информация ?

Цитата (ЕгорИ @ 14.12.2021 - 13:36)

Цитата (Майорзапаса @ 14.12.2021 - 12:47) И как эта писулька опровергает тот факт, что Гитлер со Сталиным, заранее сговорившись, совместно напали на Польшу, нарушив мирные договоры? Кто заранее сговорился? Секретный протокол всего лишь разграничивал сферы влияния, а не границы раздела Польши. Сфера влияния - это по факту территория, совсем или не совсем чужая, в которой страна заинтересована чтоб туда не лез "третий лишний". Для мира того времени это было нормальным явлением. Так где конкретный договор - типа ты, Адик, вдариваешь 1го сентября, а я такого-то.... Есть такой или вы его выдумываете?

Ага, конечно, просто разграничение сфер, ничего больше!
А то, что потом они с Гитлером аккурат по этим границам страны оккупировали - просто совпадение.
Бывает же такое!
И Сталин, и Гитлер великолепно понимали, что, зачем и для чего, и к чему это приведёт.
Не дети, слава богу, прожжённые политики.
Так что нечего удивляться, что Советский Союз сейчас называют разжигателем войны, наравне с фашистской Германией.

Цитата (Майорзапаса @ 14.12.2021 - 15:11)

Цитата (ЕгорИ @ 14.12.2021 - 13:36) Цитата (Майорзапаса @ 14.12.2021 - 12:47) И как эта писулька опровергает тот факт, что Гитлер со Сталиным, заранее сговорившись, совместно напали на Польшу, нарушив мирные договоры? Кто заранее сговорился? Секретный протокол всего лишь разграничивал сферы влияния, а не границы раздела Польши. Сфера влияния - это по факту территория, совсем или не совсем чужая, в которой страна заинтересована чтоб туда не лез "третий лишний". Для мира того времени это было нормальным явлением. Так где конкретный договор - типа ты, Адик, вдариваешь 1го сентября, а я такого-то.... Есть такой или вы его выдумываете? Ага, конечно, просто разграничение сфер, ничего больше! А то, что потом они с Гитлером аккурат по этим границам страны оккупировали - просто совпадение. Бывает же такое! И Сталин, и Гитлер великолепно понимали, что, зачем и для чего, и к чему это приведёт. Не дети, слава богу, прожжённые политики. Так что нечего удивляться, что Советский Союз сейчас называют разжигателем войны, наравне с фашистской Германией.

"Советский Союз сейчас называют разжигателем войны, наравне с фашистской Германией." - вот она мякотка-то.

Признаюсь - ждал, и ждать пришлось недолго.

Всегда к этому ведут - СССР виноват во ВМВ.

Цитата (USPA318361 @ 14.12.2021 - 15:15)

Цитата (Майорзапаса @ 14.12.2021 - 15:11) Цитата (ЕгорИ @ 14.12.2021 - 13:36) Цитата (Майорзапаса @ 14.12.2021 - 12:47) И как эта писулька опровергает тот факт, что Гитлер со Сталиным, заранее сговорившись, совместно напали на Польшу, нарушив мирные договоры? Кто заранее сговорился? Секретный протокол всего лишь разграничивал сферы влияния, а не границы раздела Польши. Сфера влияния - это по факту территория, совсем или не совсем чужая, в которой страна заинтересована чтоб туда не лез "третий лишний". Для мира того времени это было нормальным явлением. Так где конкретный договор - типа ты, Адик, вдариваешь 1го сентября, а я такого-то.... Есть такой или вы его выдумываете? Ага, конечно, просто разграничение сфер, ничего больше! А то, что потом они с Гитлером аккурат по этим границам страны оккупировали - просто совпадение. Бывает же такое! И Сталин, и Гитлер великолепно понимали, что, зачем и для чего, и к чему это приведёт. Не дети, слава богу, прожжённые политики. Так что нечего удивляться, что Советский Союз сейчас называют разжигателем войны, наравне с фашистской Германией. "Советский Союз сейчас называют разжигателем войны, наравне с фашистской Германией." - вот она мякотка-то. Признаюсь - ждал, и ждать пришлось недолго. Всегда к этому ведут - СССР виноват во ВМВ.

Ну, кто-то считает, кто-то нет.
А Вы возразить аргументированно сможете?

Цитата (USPA318361 @ 14.12.2021 - 15:15)

Всегда к этому ведут - СССР виноват во ВМВ.

Свою долю вины имеет, конечно. Намного меньше, чем Адик, но имеет.

Цитата (ICmex @ 13.12.2021 - 16:57)

Цитата (HerMayor @ 13.12.2021 - 14:47) Пшеки были шлюхами , шлюхами и останутся Ты политиков с людьми не путай. Пшеки гарны хлопцы.

В каком месте?
Гнилая нация с непомерным гонором, исторические враги России.

Цитата (USPA318361 @ 14.12.2021 - 15:15)

"Советский Союз сейчас называют разжигателем войны, наравне с фашистской Германией." - вот она мякотка-то. Признаюсь - ждал, и ждать пришлось недолго. Всегда к этому ведут - СССР виноват во ВМВ.

Да, да! Но вопреки всему победили всё мировое зло страны с демократией, в основном пиндосы, ну и так, британцы с французами по мелочи помогали. Всех забороли, и фашизм, и нацизм, и коммунизм до кучи.

Це перемога, хуле тут ещё-то добавить!

Цитата (ЕгорИ @ 14.12.2021 - 16:33)

Цитата (Периндоприл @ 14.12.2021 - 13:42) Цитата (USPA318361 @ 14.12.2021 - 12:09) Но как Сталину то надо было поступить в сентябре 39-го? Читаем дневник Гальдера за 31 августа 1939 года. Мааааленькая фразочка, но сколько в ней кроется... "...Россия производит известные переброски войск. (Состояние боевой готовности по тревоге!)..." От так ота вот. И какой там в жопу сентябрь у Сталина, когда в августе ещё, в канун нападения Германии на Польшу, Россия производит "ИЗВЕСТНЫЕ" германскому Генштабу - Еще один высасыватель из пальца исторических сенсаций...))) Согласно пакту, "Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон." То бишь, дойчей известили о переброске войск РККА. "Слы, Адик... Я тут танчики погоняю.. Не баись!" Зачем и почему - второй вопрос. Но это далеко не обязательно скоординированная атака на Польшу. ЗЫ. Логически предполагая что если бы Сталин с Гитлером договорился о совместном нападении - Гитлер бы наверняка бы потребовал синхронной атаки Вермахта с запада, а РККА с востока. Зачем только ему делать всю грязную работу, и только ему терять людей??? А по факту Сталин влез в Зап.Белоруссию только когда де-факто польская армия уже была разбита. Типа, обхитрил Адика? Вы считаете Гитлера таким простаком-далбоебом? Неа. Далбоебы не создают Рейхи. Просто-напросто никаких тёрок о совместном нападении не было, как того в своих влажных мечтах хотели бы отбитые на голову либерасты-антисоветчики. Был раздел сфер влияния и все. ЗЫЗЫ. И если бы план совместного нападения существовал - Гальдер наверняка бы возмущался в дневниках коварством усатого грузина - типа обещал напасть а сам сидит, сцука такая, и в усы улыбается... а мы тут воюем-помираем...

Все в точку и по делу!

Цитата (Майорзапаса @ 14.12.2021 - 15:21)

Ну, кто-то считает, кто-то нет. А Вы возразить аргументированно сможете?

Этот тезис раньше не выдвигался, точно не после войны, а тогда люди всю ситуацию хорошо помнили ибо были участниками ситуации, не сторонними наблюдателями.

Поэтому "СССР развязал ВМВ" это новодел. Исторические новости. Фоменковщина и резуновщина. Поэтому обязанности возражать/опровергать ни у кого нет.

Бремя доказательства на тех кто этот бред тащит в дискурс. Вот они пусть и объясняют, как получилось, что современники ничего подобного не видели и не заявляли.

Цитата (Майорзапаса @ 14.12.2021 - 15:21)

Ну, кто-то считает, кто-то нет. А Вы возразить аргументированно сможете?

Даже правительство Польши в изгнании не считало, что СССР напал на Польшу.
А тут какой-то хохлобот всё за всех порешал.)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ