Ага, конечно, просто разграничение сфер, ничего больше! А то, что потом они с Гитлером аккурат по этим границам страны оккупировали - просто совпадение. Бывает же такое! И Сталин, и Гитлер великолепно понимали, что, зачем и для чего, и к чему это приведёт.
Да, сферы влияния. Да, разграничение. Вы, герр Майор, предъЯвите конкретные планы совместного нападения на Польшу или будете и дальше, простите мой французский, пиздоболить и высасывать домыслы из пальца? В ваши способности читать мысли Сталина и Гитлера не верю.
ЗЫ. Лично я считаю разжигателями WW2 Германию, Францию и Великобританию апосля Мюнхенского шабаша-сговора. Ну и Польшу конечно, которая тож поживилась на том шабаше. Кстати да. У Англии и Франции была отличная возможность придушить войну в самом начале, в сентябре-39, когда Гитлер был занят Польшей. На Западе у него было только несколько десятков пехотных дивизий и ни одной танковой против сотни англо-французских. Союзнички влехкую поимели бы Адика в плохо прикрытый зад... но они предпочли сидеть и наблюдать, как Польшу добивают.
Так кто разжигатель Второй Мировой?
Я вообще удивляюсь таким как вы - усиленно и широко закрывать глаза на то что запад вытворял... и высасывать и додумывать за родную страну всякие гадости. Мерзкое занятие. Очень мерзкое.
Гитлер своим войскам сообщал о нападении только перед самым его началом. С какого хрена он об этом будет рассказывать хитрому грузину, который может кому не надо проболтаться? Сидите тут высасываете из пальца какие-то домыслы...
А у Вас откуда такая информация ?
Читаем и внимательно изучаем планы нападения Рейха как на Польшу, так и на Францию и на СССР, и воспоминания непосредственных участников. Недобитые вермахтовцы рядового и младшего-среднего офицерского состава в унисон пишут в мемуарах, что о нападении они узнавали за сутки-двое до него. Конспирация, понимашь.
Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 14 дек 2021 в 16:02
Реакцию на известие о нападении Советского Союза на Польшу напомнил начальник штаба Главнокомандующего генерал Вацлав Стахевич: «Я не нахожу слов, которые бы отражали преобладающее подавленное настроение. Главнокомандующий, ни кто-либо из нас, штабных офицеров, не имел ни малейшего сомнения относительно того, зачем Советы вошли в Польшу. Нам было ясно, что мы получили коварный удар в спину, который в конечном итоге решил судьбу кампании и разрушил последнюю надежду на организацию организованной борьбы в Польше.
Россия производит "ИЗВЕСТНЫЕ" германскому Генштабу - а если первести с русского на русский - СОГЛАСОВАННЫЕ с германским Генштабом, переброски войск?
Ващета это сильно-сильно притянуто за уши. Довольно-таки вольная интерпретация гальдеровской фразы...
Ну, притянуто конечно. Только, как мне кажется, в самую точку притянуто. Далее он что-то там говорит, что " русские выступят, если увидят наше уверенное продвижение". И далее, до самого 17 сентября, тема того, что русские то ли идут в Польшу, то ли мозги ебут, всплывает не один раз. И 17-го и далее, все упоминания о разграничениях и т.п., ведутся таким тоном, что становится ясно, что всё предварительно уже решено, и остаётся только осуществлять задуманное, корректируя детали. Какие в это время, у кого и с кем велись разговоры на более высоких уровнях контактов - х.з. Генштаб - исполнитель. И скачет туда, куда ему рукой махнут.
Ну, и собственно, в самых разных источниках можно найти косвенные упоминания о том, что консультации СССР и Германии на предмет сотрудничества ( ну, а если уж по-честному - союзничества ), в переделе некоей части Европы, велись задолго до. Пакт 23 августа - это лишь точка в переговорах.
что за неблагодарные твари....освободили их от фашистов а они нож в спину. пшеки такие пшеки...
Пшеки были шлюхами , шлюхами и останутся
ага, освободили но уйти забыли, это не освободили - это перезавоевали у немцев если называть вещи своими именами и без пиздежа. Или я лгун и все не так? ась?
Ты не лгун, просто не учил историю. А она распространяется в том числе и на более ранние годы.
А в более ранние годы Революция 1917 года и начавшаяся следом за ней Гражданская война очень сильно ослабили Россию и привели к тому, что соседи, которые понаглее, небезуспешно попытались оторвать себе куски от территории России. Одиним из таких соседей была Польша.
Те земли, которые СССР забрал у неё после победы в ВОВ, Польша за четверть века до этого бессовестно украла у России, воспользовавшись её временной слабостью.
Так что если называть вещи своими именами и без пиздежа, СССР просто вернул своё. А ведь мог и всю Польшу к себе присоединить в наказание за недавнюю по историческим меркам наглость Польши, силы-то позволяли, но СССР проявил великодушие.
Реакцию на известие о нападении Советского Союза на Польшу напомнил начальник штаба Главнокомандующего генерал Вацлав Стахевич: «Я не нахожу слов, которые бы отражали преобладающее подавленное настроение. Главнокомандующий, ни кто-либо из нас, штабных офицеров, не имел ни малейшего сомнения относительно того, зачем Советы вошли в Польшу. Нам было ясно, что мы получили коварный удар в спину, который в конечном итоге решил судьбу кампании и разрушил последнюю надежду на организацию организованной борьбы в Польше.
Пиздеть - не мешки таскать.... Какая нахрен организованная борьба на востоке, если немцы уже 14го Брест штурмовали, а все польские войска западнее были растерзаны по котлам и прочим котелкам? Этот Стахевич просто нашел отмазку - вот мол, Советы помешали... А без них они бы заманили Гитлера в пинские болота и там кааааак вдарили!!!! Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 14 дек 2021 в 16:14
Тогда автоматом такую же как у Союза долю имеет Польша. Или большую.
Интересный вопрос, кстати. Сначала они вместе делят Чехословакию, потом Польша попадает под удар вчерашнего подельника. Один в один, как с СССР. Ну, с СССР понятно - у Кобы началось головокружение от успехов и он немножко заступил туда, куда не договаривались. Может и с поляками что-то такое вышло?
Далее он что-то там говорит, что " русские выступят, если увидят наше уверенное продвижение". И далее, до самого 17 сентября, тема того, что русские то ли идут в Польшу, то ли мозги ебут, всплывает не один раз.
Охрененный совместный план. То ли идут, то ли мозги ебут))) Вы, сэр, сами себя идиотом выставляете)))
Гальдер не думает о каком-то совместном плане, он просто предполагает наиболее разумные и логические действия рюських. И недоумевает - чего это они чешутся и не идут за своей сферой влияния...
Какой еще нахрен совместный план, задолбали вы уже, балаболы-сказочники...
Свою долю вины имеет, конечно. Намного меньше, чем Адик, но имеет.
Тогда автоматом такую же как у Союза долю имеет Польша. Или большую.
Ну вообще-то Польша, как один из участников раздела Чехословакии и устроила Вторую Мировую в Европе. Или тут они помнят (1 сентября 1939 года) А вот тут они не помнят (захват Тешинской области)
Недобитые вермахтовцы рядового и младшего-среднего офицерского состава в унисон пишут в мемуарах, что о нападении они узнавали за сутки-двое до него. Конспирация, понимашь.
Ну это понятно, было бы странно если бы еще апреле в "Фелькишер беобахтер" напечатали это важное сообщение. Но Сталин то не рядовой состав, а один из ближайших союзников. Неужели ты думаешь что это не обсуждалось во время визита Риббентропа ?
Далее он что-то там говорит, что " русские выступят, если увидят наше уверенное продвижение". И далее, до самого 17 сентября, тема того, что русские то ли идут в Польшу, то ли мозги ебут, всплывает не один раз.
Охрененный совместный план. То ли идут, то ли мозги ебут))) Вы, сэр, сами себя идиотом выставляете)))
Гальдер не думает о каком-то совместном плане, он просто предполагает наиболее разумные и логические действия рюських. И недоумевает - чего это они чешутся и не идут за своей сферой влияния...
Какой еще нахрен совместный план, задолбали вы уже, балаболы-сказочники...
Всегда полезно дать оппоненту выговориться.
Очень часто, когда оппонент говорит достаточно долго, он начинает приводить аргументы, которые опровергают его же дебютный тезис.
Свою долю вины имеет, конечно. Намного меньше, чем Адик, но имеет.
Тогда автоматом такую же как у Союза долю имеет Польша. Или большую.
Ну вообще-то Польша, как один из участников раздела Чехословакии и устроила Вторую Мировую в Европе. Или тут они помнят (1 сентября 1939 года) А вот тут они не помнят (захват Тешинской области)
А разве не с нападения Германии на Польшу началась Вторая мировая война?
Недобитые вермахтовцы рядового и младшего-среднего офицерского состава в унисон пишут в мемуарах, что о нападении они узнавали за сутки-двое до него. Конспирация, понимашь.
Ну это понятно, было бы странно если бы еще апреле в "Фелькишер беобахтер" напечатали это важное сообщение. Но Сталин то не рядовой состав, а один из ближайших союзников. Неужели ты думаешь что это не обсуждалось во время визита Риббентропа ?
Хватить звиздеть - никаким союзником он не был. Союзничество предполагает совместные действия в нападении или обороне, а СССР с Рейхом договорились только о сферах влияния - "типа это мой раён, а твой там!"
И там на переговорах не присутствовал, но зная маниакальную тягу Гитлера к конспирации (постоянные переносы дат нападения и объявление их в войсках только за сутки), могу с уверенностью сказать - нихрена он совкам не говорил. ЗАЧЕМ? Гитлер к тому же был в курсе переговоров СССР с союзниками касаемо военного союза. Переговоры буксовали и стопорились, но кто его знает... вдруг Сталин шепнет по секрету союзничкам о готовящемся нападении на Польшу.... и пиши пропало. Он уже тогда имел репутацию хитрого и непредсказуемого политика.
Пользы от раскрытия планов нападения на Польшу не вижу никакой. Вреда и риска - дохрена.
Поляки очень хорошо помнили начало Второй Мировой - захват Польши СССР и Германией и естественно нихуя любви к оккупантам (и тем и тем) не было.
Нащет освободили - это когда освободил от врага и ушел (Франция, Бельгия, Голандия...), а когда твои воиска остаются в стране, это малость подругому называется...
Минусаторы - идите нахуй - мало ваших дедов в Литве после войны положили, ох мало!
Мой дед вешал в Латвии остатки фашистов. Много вешал.
Свою долю вины имеет, конечно. Намного меньше, чем Адик, но имеет.
Тогда автоматом такую же как у Союза долю имеет Польша. Или большую.
Ну вообще-то Польша, как один из участников раздела Чехословакии и устроила Вторую Мировую в Европе. Или тут они помнят (1 сентября 1939 года) А вот тут они не помнят (захват Тешинской области)
А разве не с нападения Германии на Польшу началась Вторая мировая война?
Свою долю вины имеет, конечно. Намного меньше, чем Адик, но имеет.
Тогда автоматом такую же как у Союза долю имеет Польша. Или большую.
Ну вообще-то Польша, как один из участников раздела Чехословакии и устроила Вторую Мировую в Европе. Или тут они помнят (1 сентября 1939 года) А вот тут они не помнят (захват Тешинской области)
А разве не с нападения Германии на Польшу началась Вторая мировая война?
Свою долю вины имеет, конечно. Намного меньше, чем Адик, но имеет.
Тогда автоматом такую же как у Союза долю имеет Польша. Или большую.
Ну вообще-то Польша, как один из участников раздела Чехословакии и устроила Вторую Мировую в Европе. Или тут они помнят (1 сентября 1939 года) А вот тут они не помнят (захват Тешинской области)
А разве не с нападения Германии на Польшу началась Вторая мировая война?
Это просто общепризнаная дата, принятая по разным причинам. Но вот допустим Япония стала с Китаем воевать ещё в 37-м году, а в Маньчжурию вторглась в 31-м году. Но стала частью Второй Мировой только после Перл-Харбора. Если Вторая Мировая действительно Мировая, а не Европейская то почему-бы отчет не вести с начала войны в Китае. Но решили вести с момента начала боевых действий между Германией и Польшей.
Свою долю вины имеет, конечно. Намного меньше, чем Адик, но имеет.
Тогда автоматом такую же как у Союза долю имеет Польша. Или большую.
Ну вообще-то Польша, как один из участников раздела Чехословакии и устроила Вторую Мировую в Европе. Или тут они помнят (1 сентября 1939 года) А вот тут они не помнят (захват Тешинской области)
А разве не с нападения Германии на Польшу началась Вторая мировая война?
Это просто общепризнаная дата, принятая по разным причинам. Но вот допустим Япония стала с Китаем воевать ещё в 37-м году, а в Маньчжурию вторглась в 31-м году. Но стала частью Второй Мировой только после Перл-Харбора. Если Вторая Мировая действительно Мировая, а не Европейская то почему-бы отчет не вести с начала войны в Китае. Но решили вести с момента начала боевых действий между Германией и Польшей.
Ну а причем здесь раздел Чехословакии, разве там велись боевые действия что бы называть это войной?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Читаем и внимательно изучаем планы нападения Рейха как на Польшу, так и на Францию и на СССР, и воспоминания непосредственных участников.
yaplakal.com