Думаете, легко было жить польскому шляхтичу в XVII веке?

Цитата (АМАЛКЕР @ 12.03.2023 - 13:24)

Цитата (olegator133 @ 12.03.2023 - 13:22) а шляхи и шлюхи это близкое?.. Очень. Скорее всего эти слова произошли от слова шлях, что значит дорога.

Считается, что "шляхта" от немецкого Geschlecht ("род" - сарматы, блин), а "шлюха" от "шляться". Но это неточно.

Цитата (OldPongo @ 12.03.2023 - 22:50)

Цитата (sharipovraus @ 12.03.2023 - 20:44) Если там был такой пиздец-пиздец, как же это государство существовало столетиями? Там все было более-менее до призвания на трон Генриха Валуа (того самого, из "Графини де Монсоро). Он, подписал несколько королевских статутов, давших шляхте полную волю. Ну, француз, не знавший ни истории, ни текущего положения.. Потом, в одну темную ночь, осознав что натворил, рванул на родину, где как раз возникла вакансия короля. А шляхта и развернулась!!! Но сворачивали ее потом уже другие государи, не польские.

поподробнее про несуществующую якобы Конституцию Царства Польского ... Вот где поляки развернулись. Даже статут давал нехилые права. Кстати, литовцы таких благ не получили, что намекает, кого в реальности проиграл и кого пытались выкинуть из истории ...

Цитата (OldPongo @ 12.03.2023 - 22:54)

Цитата (Cw17 @ 12.03.2023 - 20:47) Цитата (OldPongo @ 12.03.2023 - 22:30) Цитата (Cw17 @ 12.03.2023 - 20:16) Цитата (OldPongo @ 12.03.2023 - 21:40) Цитата (Павел1974 @ 12.03.2023 - 19:33) Цитата (AleXei1505 @ 12.03.2023 - 19:17) Поляки кстати остановили продвижение турков в Европу, спасли Австрию (гуглите Яна Собесского и Венскую битву), Австрия же меньше чем через сотню лет с удовольствием поделила Речь Посполитую с Пруссией и Россией. Так оно и от того и идёт. Поляки в свое время громко о себе заявили. Только немного как то "со двора". Взяли уже Москву, но под именем ложного наследника, да ещё упирали на католицизм. А потом наплодили ещё несколько таких же. Политика так себе. Потом правда был шанс посадить на российский трон польского королевича, но доверие уже было утеряно. Россия сделала выбор в пользу своего, исключив иностранных претендентов. И вспомним Екатерину. Природная немка, но четко поняла что надо для первичной пропаганды своего имени - православие, русский язык, и на обед кислые щи с кашей). Много было шансов у Польши, но не судьба. А ведь в Кремле в 1612 году сидели поляки Струся и литвины (белорусы) Будзилы. А с ними - будущий русский царь Миша Романов и его мама))). Чес слово, история - это такой сюрр, ну прямо трэ, угар и содомия))) типа литовцев там не было? Жемайтов или аукшайтов? По ходу не было. Хватило ума дома остаться. ну как бы я не делю литовцев ..... просто литовцы. Мне как бы подсказывает память, что литовцы таки были.... не чисто славянское войско сидело в Кремле. Тогда поройся в истории. Будет интересно увидеть Скиргайлов, Нореек, Кезгайлов и др. литовских бояр среди гарнизона. Может что-то и сохранили документы? А так - нет, литвины были, литовцы - не зафиксированы. Возможно я и не прав, но именно как этнос - не зафиксированы.

ага, вот только литвины - эт жители скаже грубо ВКЛ. Так то нельзя сводить литвинов к беларусам только в той терминологии.

если все так плохо было, что же Богдан Хмельницкий так стремился стать со шляхтой вровень

Цитата

Самая страшная кабала для хлопа — это запад Украины, тут пять дней в неделю работали на шляхтича. Более-менее вольготное житье было в коронных землях и у магнатов Волыни или в Поднепровье.

Украина и есть (Среднее) Поднепровье. Его запад - нынешние Винницкая и Хмельницкая области.

Цитата (АМАЛКЕР @ 12.03.2023 - 13:24)

Цитата (olegator133 @ 12.03.2023 - 13:22) а шляхи и шлюхи это близкое?.. Очень. Скорее всего эти слова произошли от слова шлях, что значит дорога.

Хм, пойду подумаю над словом "трактовка"...

...Собственно говоря, они и жили по-королевски, и поступали как суверенные владыки, процветая в великолепных дворцах, украшенных голландской живописью и восточными коврами, окруженные пышным двором, охраняемые собственными армиями, не боясь короля, не считаясь с законами королевства. Так, один магнат, некий Лящ, известный своим жестоким обращением с крестьянами, грубо досаждал и дворянам, за что 236 раз приговаривался к ссылке. Но благодаря поддержке других могущественных магнатов ни один из этих приговоров так и не был приведен в исполнение, а Лящ обнаглел настолько, что приказал сшить себе костюм из постановлений королевского суда и являлся в нем ко двору короля. Этот пример, пусть даже исключительный, показывает, насколько возросли мощь и спесь магнатов и как низко упала королевская власть...

Цитата (olegator133 @ 12.03.2023 - 13:22)

а шляхи и шлюхи это близкое?..

Родственное- тождественное

Кстати, польская шляхта считала, что она - потомки полумифических сарматов, древних кочевников и отличных всадников, родственников скифов. Поэтому шляхта носила нелепые и вычурные наряды, которые подорожали "сарматским" и выбривала голову на "сарматский" манер. А вот простой народ они считали совсем другим племенем, поэтому чего его жалеть...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

при таких установках по умолчанию через одно поколение там бы ни одного холопа не осталось

Песня грустного шляхтича.


Быдло бунтует, шведы лезут, кокс, депрессия.

Цитата (genSchleim @ 12.03.2023 - 13:27)

Александр Широкорад ,,Портреты Смутного времени,, На флибусте есть. Интересно рассказывает как русские звали всяких самозванцев и поляков на московский трон.

Какие же они "русские" ?
Предатели, подсадную утку пропихивали, глаза отвести
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kobraz @ 12.03.2023 - 13:22)

А это точно про польскую шляхту а не про государственнийшею думу?

Опередил. А это точно про поляков. На современную Россию похоже.

Пробежал все страницы, общее впечатление таково, что набежавшая вата превратила интересную и нейтральную историческую тему в очередную пятиминутку ненависти, на этот раз к Польше.
К моему искреннему удивлению никто пока не припомнил полякам события XX века, что воистину странно: обычно "наши дедывоевали, а остальные предавали" - неизменный гость любых подобных обсуждений.

Цитата (Cw17 @ 12.03.2023 - 22:24)

Цитата (AleXei1505 @ 12.03.2023 - 21:17) Поляки кстати остановили продвижение турков в Европу, спасли Австрию (гуглите Яна Собесского и Венскую битву), Австрия же меньше чем через сотню лет с удовольствием поделила Речь Посполитую с Пруссией и Россией. ну: 1. не поляки, а литовцы и поляки. 2. там было еще много других словян, не поляков, с Республики 2 наций. 3. Помимо Республики 2 нацию, там еще СРИ была представлена не хило, Венеция внезапно. Может поэтому именовалось Священной лигой? И кстати, по солдатам там перевес был в пользу СРи, но командующим был король республики.

Ну я в общем-то и не писал, что это заслуга целиком и полностью одних поляков, но Собеский собрал войска, обезопасил тылы (заключил с Венграми соглашение о ненападении), и командовал объединённым войском нанёсшим решающее поражение туркам и навсегда остановил продвижение турков в Европу.
Я собссно всего лишь процитировал слова Николая I, который отмечая выдающиеся военные успехи Собеского, указал что в оконцовке для поляков всё закончилось не слишком радостно. И таки да - Речь Посполитую сгубила именно вольница и как следствие всеобщее распиздяйство.
Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 13 мар 2023 в 05:20

Цитата (Cw17 @ 12.03.2023 - 18:59)

Цитата (Yahweh @ 12.03.2023 - 15:12) Шляхтич должен знать и постоянно демонстрировать — король… это никто. А право свободного запрета («либерум вето») на любом Сейме можно использовать даже без повода и объяснений. За малую мзду или по указанию магната «своей партии» десятилетиями волокитить любые законы и предложения центральной власти, устраивать «рокоши» и полную анархию, приглашать на правление хоть неведому зверушку заморскую, лишь бы не трогал панскую демократию. фееричный бред, причем из 18 века. При полном незнании истории, что намкает на весь этот материал как унылое гавно. у шляхичей были Пясты (а Пясты эт круто, даже французская империя всех трех креаций брала эту идею себе на вооружение, кстати, не говоря о СРИ), тогда как реальность говорила об обратном. В результате кризиса престолонаследия именно организовали республику с выборным королем по литовской крови, а что бы как то нивелирвать литовскую кровь перед Пястами зафигачили привилегии аристократии двух государств, что в итоге дала власть не по землям, а по аристократии. То есть литовцы оказались в меньшестве.

Когда отдавали Ядвигу за Гедеминовича,просто откусили себе привилегий сколько смогли, и продолжили откусывать пока не подавились обломками державы. В Новое Время государство с устройством даже не республики,а большого и шумного табора существовать долго не могло. У Польши были сказочные стартовые условия и то её хватило лет на двести после запуска шляхетского периода.

Хотелось бы написать о моём ,личном ,отношении в полякам . Но не хочется прослыть поляконенавистником .
За те годы ,когда я здесь работал , я встретил 2-3 нормальных ,хороших людей среди них .
2 -3 из ,по меньшей мере , 1000 поляков . Гавно народ . Я согласен с постулатом - нет плохих наций ,есть плохие люди .
Но ,почему-то ,среди этих ,говна больше обычного процента ,намного больше .
Наверняка я на прав , просто мне не повезло . Или ,что не исключено, я сам мудак.
Но не люблю я их ,мягко говоря .
А пост хороший ,интересный ! Спасибо ТС !!! Было интересно почитать !
Это сообщение отредактировал aleks4g - 14 мар 2023 в 02:06