От транзистора до компьютера

⋮

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

AGS17 29 июн 2026 в 23:49

Ярила • На сайте 17 лет

Цитата

Также появляется электронная память – Оперативная память. Принцип похожий: у нас всё ещё есть ячейки, куда можно положить данные и потом забрать их обратно. Только теперь это уже не отверстия в перфокарте, а электронное устройство на микросхемах.

Когда были перфокарты , оперативная память была не на микросхемах, а на ферритовых кольцах.

ipv4 29 июн 2026 в 23:49

Ярила • На сайте 16 лет

Цитата (votarukso @ 29 июн 2026 в 23:40)

Цитата (ipv4 @ 29 июн 2026 в 23:36)

Цитата (votarukso @ 29 июн 2026 в 23:06)

Цитата (aHaMBcePaBHo @ 29 июн 2026 в 23:01)

Интересно рабочая схема?

В этой схеме нет диода после колебательного контура, как минимум.

Есть. Переход ЭБ биполярного транзистора. )))

А, ну да. Это я по старческому маразму с детекторным приёмником перепутал )

Так переход ЭБ, как нелинейный элемент, и выполняет функции детектора

zhopazhopa 29 июн 2026 в 23:53

Юморист • На сайте 1 год

Цитата (sochirand @ 29 июн 2026 в 23:36)

Цитата (hime @ 29 июн 2026 в 23:32)

Цитата (zhopazhopa @ 29 июн 2026 в 23:15)

Цитата (hime @ 29 июн 2026 в 22:43)

биржевой софт, где нужны реактивные отклики, вообще лисповцы пишут (не весь, а соответствующие компоненты). ооп там бы похоронил всё.

Сколько биржевой софт ни писал - "лисповца" живьём видел только в зеркале, и то для исключительно для развлечения. Писать на лиспе биржевой софт даже как-то в голову не приходило.
Может, ПЛИС имел в виду? И как на нём отдельные компоненты писать, если это отдельное устройство?

я его вообще в лицо не видел, только лет 10 назад общался где-то.
естественно, речь не про выполнение в интерпретаторе - оно потом собиралось через мудрёную цепочку в машинный код, который должен работать чётко, надёжно и быстро, с гарантированными передачами сообщений за какие-то наносекунды. но написание кода - на каком-то диалекте лиспа.
меня весьма впечатлила тогда эта кухня, штучные люди.

Мне кажется хорошему спецу язык - вторичен. И да - старые языки - гораздо предсказуемы по таймингам, бо там нет сборок мусора и прочих приклюх, когда ты не можешь точно определить время выполнения. А если нужны наносекунды - он и на ассемблере слабает. Но тут согласен - в наше время это ближе к извращению

В лиспе сборка мусора и появилась вообще-то) И прочие приколюхи тоже. Лисп вообще - одна сплошная приколюха

FlyingFly 29 июн 2026 в 23:54

Приколист • На сайте 5 лет

Цитата (zhopazhopa @ 29 июн 2026 в 23:47)

Цитата (hime @ 29 июн 2026 в 23:32)

Цитата (zhopazhopa @ 29 июн 2026 в 23:15)

Цитата (hime @ 29 июн 2026 в 22:43)

Это таки был ПЛИС) Никакой гарантированной передачи сообщений за наносекунды на ПК не может быть в принципе. Тем более на лиспе. На ПЛИСах это в лучшем случае десятки наносекунд, а скорее несколько сотен. Никаких ПК на таких скоростях и близко нет, там задержки в микросекунды в лучшем случае и основной упор там на тюнинг системы - сетевой стек в пространстве пользователя и тому подобное. Это вообще не про лисп.

Не-не-не, что чела глюкануло про ПЛИС - соглашусь, очень на то похоже, но тайминги в десятки (а то и единицы) наносекунд для современных FPGA вполне достижимы. К тому же, что в данном контексте означает "передача сообщений" - я хз.

dlrex 29 июн 2026 в 23:54

Инженегр • На сайте 12 лет

Цитата (votarukso @ 30 июн 2026 в 00:46)

Цитата (dlrex @ 29 июн 2026 в 23:44)

Как только не извращались для оптимизации или для введение в заблуждение противника.

А зачем вводить в заблуждение противника вручную? Есть же обфускаторы кода )

В 90-ых?

ipv4 29 июн 2026 в 23:57

Ярила • На сайте 16 лет

Цитата (hime @ 29 июн 2026 в 23:39)

Цитата (ipv4 @ 29 июн 2026 в 23:20)

Хабля! Да и для МК на С++20 очень даже збс код выходит! Устанешь на С калякать )))

если использовать ~0.00001% от новых стандартов, и взять хороший компилятор, то пожалуйста. вопрос в том, кто пользуется нововведениями, и вообще кто до них дочитал.

хотя, возможно, я не знаю, что ты имел в виду. может, ты в полный рост используешь шаблоны, лямбды, хрелямбды и прочий сахар (я уже давно туда не смотрел), кросскомпилируешь под МК и на нём запускаешь результат. я хз, может, теперь и так делают.

Тыц

ipv4 29 июн 2026 в 23:57

Ярила • На сайте 16 лет

Ещё

zhopazhopa 30 июн 2026 в 00:02

Юморист • На сайте 1 год

Цитата (FlyingFly @ 29 июн 2026 в 23:54)

Цитата (zhopazhopa @ 29 июн 2026 в 23:47)

Цитата (hime @ 29 июн 2026 в 23:32)

Цитата (zhopazhopa @ 29 июн 2026 в 23:15)

Цитата (hime @ 29 июн 2026 в 22:43)

Тик-ту-трейд там меряют обычно - время с получения биржевого пакета с рыночными данными до отправки своей заявки. Не знаю как сейчас, но лет 7-8 назад быстрее сотен наносекунд на Мосбирже я ничего не видел для реальных биржевых протоколов. Не думаю, что сейчас есть что-то сильно быстрее хотя бы потому, что крупные западные игроки после 22-го года с Мосбиржи точно ушли. И естественно такие задержки возможны только на самых примитивных арбитражных стратегиях.

ipv4 30 июн 2026 в 00:09

Ярила • На сайте 16 лет

Цитата (zhopazhopa @ 30 июн 2026 в 00:02)

А ну понятно. Под "биржевым софтом" подразумевается исключительно HFT софт. Так себе, направленьице, имхо )))

Godowan 30 июн 2026 в 00:11

Ярила • На сайте 8 лет

Да красавчик ТС.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ralex64r 30 июн 2026 в 00:11

Ярила • На сайте 11 лет

Цитата (FlyingFly @ 29.06.2026 - 22:15)

Это формат для каких-нибудь курсов. Для ЯПа, ИМХО, странновато, тут народ деградирует. Впрочем, все равно позеленю, вдруг кто-то подеградирует с пользой

А сюда ща набежит куча программеров и околоплавающих, чтобы по старой доброй традиции закидать автора какашками

Ну пусть будет же!
Приятно поностальгировать..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

hime 30 июн 2026 в 00:16

Хохмяч • На сайте 20 лет

Цитата (FlyingFly @ 29 июн 2026 в 23:54)

Не-не-не, что чела глюкануло про ПЛИС - соглашусь, очень на то похоже,

да, это было про плис.
попробовал найти переписку - хрен там, а в памяти только обрывки.
напрасно я обобщил некий разовый опыт, спасибо за коллективное макание

Это сообщение отредактировал hime - 30 июн 2026 в 00:18

Avaddon74 автор 30 июн 2026 в 00:17

Юморист • На сайте 11 лет

Цитата (Smoke5 @ 29 июн 2026 в 23:48)

можно теперь так же наглядно, на тему: "от квантовой запутанности до квантового компьютера" ?

Решил всё-таки ответить после прочтения множества комментов:

Можно, но после комментариев к транзисторам я боюсь представить, что начнётся под статьёй про квантовую запутанность, а вообще тема интересная там даже само слово «состояние» начинает вести себя подозрительно :)

Avaddon74 автор 30 июн 2026 в 01:58

Юморист • На сайте 11 лет

Цитата (ipv4 @ 30 июн 2026 в 01:17)

Не дочитал. Глаза вытекли и мозг разрушился.
1. Напряжение ТЕЧЁТ - пиздец!
2. 16-тиричная - пиздец (9-тиэташка)!
3. В последних постах вообще всё в кучу. Котлеты-мухи-говно...

Бро.

1. Где именно в статье написано, что напряжение"течёт"?
Если ты про выражения вроде "идёт/приходит напряжение", то это разговорный язык. Я понимаю, что строго физически напряжение — это разность потенциалов, а течёт ток. Но статья обывательская, а не учебник по электротехнике. Так что Душнила++ :)

2. Ок, тут признаю, "16-тиричная" неудачно. Лучше "16-ричная" или "шестнадцатеричная"

3. А вот тут пока не понял, что именно "в кучу". Давай по пунктам. Я здесь и никуда не ухожу

Это сообщение отредактировал Avaddon74 - 30 июн 2026 в 02:00

SantaJohn 30 июн 2026 в 02:03

Ярила • На сайте 13 лет

Поправочка. Насчёт 8-бит ты прогнал. Такой размер выбрали не из-за удобства и архитектуры, а тупо потому что этого размера было достаточно, чтобы закодировать всю таблицу символов (тогда не думали о других языках, кроме английского). Учитывая, что на заре компьютеростроения каждый бит обходился очень дорого, ограничились минимальным количеством.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ПРИМа25 30 июн 2026 в 02:17

Дед-пердед • На сайте 13 лет

Цитата (sochirand @ 30 июн 2026 в 04:54)

Начал читать - и сразу в замешательстве...

ТС, а ты в курсе что транзистор - не совсем для реализации системы упраления бОльшим током придуман? Он как бы изначально для усиления сигнала придуман (туннельный эффект и всё такое). А для управления сильными токами через слабые сигналы - реле существовало кучу лет назад.

Ты точно знаешь как работает транзистор?

Транзистор - название пошло от сокращенного Transfer resistor, преобразователь сопротивления.
А задумывался он как замена громоздким и весьма энергопотребляющим лампам.

Я застал еще БЭСМ-4 (или 6? запамятовал уже) (на транзисторах ГТ308 если память не изменяет) с памятью на ферритах.
Процессор (арифметико-логическое устройство) состоял из кучи плат.
А вот периферия была уже современная на тот момент, НЖМД, НМЛ, дисплейные модули ДМ..
Она располагалась на втором этаже ВЦ, а на первом был цех вентиляции.
На улице - градирня.

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 30 июн 2026 в 02:24

Avaddon74 автор 30 июн 2026 в 02:22

Юморист • На сайте 11 лет

Цитата (AGS17 @ 30 июн 2026 в 01:49)

Цитата

Когда были перфокарты , оперативная память была не на микросхемах, а на ферритовых кольцах.

Согласен, феррит был. Просто я решил не углубляться в эпоху, когда оперативку буквально вязали

Avaddon74 автор 30 июн 2026 в 02:27

Юморист • На сайте 11 лет

Цитата (SantaJohn @ 30 июн 2026 в 04:03)

Не совсем соглашусь. Символы, конечно, повлияли, но сказать, что 8 бит выбрали “тупо из-за таблицы символов” — это типа, что автомобиль придумали ради пепельнице в дверях :)

ASCII вообще 7-битный. А 8 бит закрепились уже по многим причинам: символы, адресация, архитектура, удобное деление на две 4-битные половинки и запись двумя hex-цифрами.

Это сообщение отредактировал Avaddon74 - 30 июн 2026 в 02:29

Avaddon74 автор 30 июн 2026 в 03:00

Юморист • На сайте 11 лет

Ребят, я же в начале предупреждал, что буду упрощать :)

А по факту тут как ни напиши - всё равно докопаетесь.

Пишешь проще - "упростил"
Пишешь сложнее - "ничего не понятно"
Начал с транзисторов - вспомнили лампы
Добавишь лампы - вспомнят реле.
А там уже можно и с Большого взрыва начинать :)

Это сообщение отредактировал Avaddon74 - 30 июн 2026 в 03:01

SSgood 30 июн 2026 в 04:27

Ярила • На сайте 15 лет

Да тут все понятно)) давай теперь о квантовых компах)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

DinyaS7719 30 июн 2026 в 04:54

Ярила • На сайте 12 лет

ТС, ты на Хабре статью запили...
Только панамку пошире и поглубже приготовь. А лучше три.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ralex64r 30 июн 2026 в 07:07

Ярила • На сайте 11 лет

Цитата (DinyaS7719 @ 30.06.2026 - 04:54)

ТС, ты на Хабре статью запили...
Только панамку пошире и поглубже приготовь. А лучше три.

А ты заботливый)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

GLKaban 30 июн 2026 в 07:51

Ярила • На сайте 11 лет

если сложить 2 и 1 то в регистре 4 будет 3, а не 2 :)

реджектед, нидс фикс.

GLKaban 30 июн 2026 в 07:53

Ярила • На сайте 11 лет

и почему сложение имеет код 3? логичнее 0, как самое простое.

Alex4847 30 июн 2026 в 07:54

Приколист • На сайте 1 месяц

Конечно прикольно. Только в ассемблере не транслятор, а компилятор.

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

28 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 13 107
25 Пользователей: nalim88, vazhen, KonstantinKA, ZeroGroup, BlackColonel, КОРНЕПЛОД, olegaTK, sintez, pgcd, PatrickGall, GoRo5e, 2baton, ДвуглавыйЮл, GPG, oldpilott, carbazol, ka4ivrijkin, MikhailMir, GSM8927, AlBundy78, Абзелил, saniga, Kam, Allexss, Горгоныч