У меня дом построен по старинке без всякой новомодной хуйни!
Бетонный основательный фундамент, стены из газосиликатных блоков, облицованы кирпичем. Между блоками и кирпичем прослойка воздуха, не дает блоку намокать если что.
А есть идиоты, что из блока дом построят, поштукатурят, крыша от стены выступает на 10 см, причем низкая крыша. Красиво и современно!
НО: дождем набивает на блок, т.к. козырек узкий, блок не успевает просохнуть, внутри сырость. Зимой на крышу наваливает снега, и благодаря пологому скату, он иногда ее продавливает
Нормально все, но я бы строил из керамзитобетона, внутрь утеплитель, воздушная прослойка и в качестве отделки лицевой кирпич. Надежно, красиво,дорого.
Добавлено в 16:47
Цитата (LEXX6000 @ 6.06.2014 - 17:37)
[QUOTE=Babay314,6.06.2014 - 17:27] нутри кирпичом, вот это и тепло не пластик... [/QUOTE] это очень глупо((( тогда уж стену сразу 640) [/QUOTE] Вот из чего нужно строить, это гораздо лучше всех утеплителей пластмассовых http://stblizko.ru/system/images/product/008/540/625_big.jpg
Все равно утеплять надо, не проходит по требованиям СНиП 23-02.
Погодите! Вы хотите сказать что нельзя утеплить фасад пеноплексом, а потом прикрыть его декоративными панелями для красоты? Я уже почти подошел к этапу утепления фасада. Скорее подскажите. Дом из пеноблока.
Вы внимательно посмотрите всю тему, картинки, ЭППСу не место на фасаде, именно с этой целью я и создал тему, чтоб такие как вы не совершали ошибок и не шли на поводу манагеров из торгующих организаций. Им лишь бы продать,а вам с этим жить. Кстати, цена имеет тоже значение, если не ошибаюсь, пеноплекс стоит 4500 рублей/куб, а фасадный пенополистирол 2200/куб
а усе, товарищ... чуток под градусом))) Согласен ЭППС - только для полов (чердак в крайнем случае) и ниже 0. Звиняюсь
Добавлено в 16:28
Цитата (LEXX6000 @ 6.06.2014 - 19:24)
просто глупо...тогда уж газобетон + снаружи и внутри кирпичом, вот это и тепло не пластик...
Забудте вы вообще про полистирол, в любом его проявлении. Во всём мире отказываются от его применения, дабы дышать стиролом, никто не хочет.
Это сообщение отредактировал Pornography - 6 июн 2014 в 16:53
Вот применение ЭППС на фасадах, видимо, чисто российское изобретение. Клянусь ни разу в Беларуси не видел ЭППС на фасаде. Обычного ППС много, а экструдированного
Тут такая тема.....постараюсь объяснить... производители пишут что его можно использовать для утепления фасадов, но проблема в том, что у них нет альбома технических решений, нет технического свидетельства на систему и нет регламента. То есть это не системный материал. Раньше была только одна система с ЭППС, у Юниса, но ее отменили в Мирегионразвития. Так что теперь этот материал только в качестве - вся ответственность на себе. И еще один момент, глянцевая поверхность.
а вот как раз у стирофома ай би поверхность не глянцевая ))
Забудте вы вообще про полистирол, в любом его проявлении. Во всём мире отказываются от его применения, дабы дышать стиролом, никто не хочет.
стирол безвреден для здоровья, посмотрите, в магазинах его в упаковках применяют, для нарезки мяса, доширак. Далее....при использовании его снаружи он вообще никаким боком к внутреннему микроклимату. От мебели больше фонит в десчтки раз, нежели возможный вред от использования стирола на фасаде. В любом случае нам без утеплителей не обойтись.
Тут такая тема.....постараюсь объяснить... производители пишут что его можно использовать для утепления фасадов, но проблема в том, что у них нет альбома технических решений, нет технического свидетельства на систему и нет регламента. То есть это не системный материал. Раньше была только одна система с ЭППС, у Юниса, но ее отменили в Мирегионразвития. Так что теперь этот материал только в качестве - вся ответственность на себе. И еще один момент, глянцевая поверхность.
а вот как раз у стирофома ай би поверхность не глянцевая ))
А вы попробуйте позвонить на завод, на предмет покупки этого материала. Я как то пробовал, сказали - ввиду отсутствия спроса, снят с производства и могут изготовить только при очень большом заказе. Вот такая отмаза.
Добавлено в 16:58
Цитата (vovbue @ 6.06.2014 - 17:53)
Вот применение ЭППС на фасадах, видимо, чисто российское изобретение. Клянусь ни разу в Беларуси не видел ЭППС на фасаде. Обычного ППС много, а экструдированного
Ещё одно замечание: по заявлению производителей такой материал выпускается слобогорючий и негорючий. Три года я купил с маркой "негорючий, поверил, привёз домой, поджог и он нормально загорелся и продлжал гореть. Я это хорошо запомнил и был возмущён, но что сделано, то сделано. Тем не менее, я применил его для ВНУТРЕННОГО утепления стен (внешних, тех, которые промерзали) в каркасно-бетонной многоэтажке. Технология такова: грибочки + гипсовый клей + царапки пилой для адгезии + гипсовая штукатурка по маячкам + шпаклевание + покраска. Замечаний нет, трещин нет. Срок эксплуатации 3 года. Перепад влажности и температур очень высокий в силу географии и месторасположения самого дома.
Вот что происходит, когда применяют ЭППС..На фото видны мокрые подтеки, влага скопилась под утеплителем и выходит через швы и дюбеля
А стены из какого материала сделаны?
ГБ 500
Газобетон утеплять Пенопластом даже производители не рекомендуют, ибо паропроницаемость высокая у ГБ, а у пенопласта нулевая.
Это сообщение отредактировал Ruxter - 6 июн 2014 в 16:59
А вы попробуйте позвонить на завод, на предмет покупки этого материала. Я как то пробовал, сказали - ввиду отсутствия спроса, снят с производства и могут изготовить только при очень большом заказе. Вот такая отмаза.
согласен. я не утверждал, что это ходовой материал. но на моей памяте он единственный, который рекомендовали на мокрый фасад.
Именно по этой причине так комфортно в рубленном доме (бревно/брус) ибо вся лишняя влага через стены уходит на улицу.
Я бы сказал через щели... Мне вы можете не верить, но погуглите скорость инфильтрации через дерево (какой объём за сколько времени). А потом почитайте СНИПы на воздухообмен в жилом помещении (какой объём за сколько времени).
Цитата
Про постоянно работающую вентиляцию прошу не бубнить, это совсем клиника)))
Клиника в том, что в России почему то, про вентиляцию вообще никто не слышал... Две дырочки в ванной и кухне, это не вентиляция. Впрочем, "бубнить" не буду, живите в "дышащем" доме...
Пысы. Почему то часто в доме с "дышащими" стенами, стены как то сразу перестают "дышать", стоит только установить новые пластиковые окна... почему так? Это сообщение отредактировал Atlon - 6 июн 2014 в 17:08
Соглашусь с rakanishu Я ранее тоже занимался мокрыми фасадами Ceresit, тут скорее не соблюдение технологии и кривые руки. Производители сухих строительных смесей для мокрых фасадов его не рекомендовали бы, если он чем-либо не устраивает. Нужно использовать хорошие штукатурные смеси именно по ЭППС, а то что ЭППС не дышит это не беда, ведь если стена кирпичная то она тоже не дышит. Нужно просто знать что и в каких случаях применять, есть умельцы, которые сдуру деревянный дом пенопластом утепляют Единственный минус ЭППС и пенопласта - они боятся УФ лучей, и их надолго нельзя оставлять незащищенными, а в остальном хороший материал. Вот как это выглядит на примере:
кнаухы, не рекомендуют использовать на зданиях больше 4- х этажей у них такая же система как у церезита.
кто в курсе, когда жил Грибоедов? Так у него есть произведение, название которого на 50% отражает нынешнюю жизнь.."Горе от ума"...Пример: хочу построить дом,- ну возьми посмотри как построен СТАРЫЙ дом у соседа, который не разваливается, не лопается, зимой не мерзнет, летом прохладно. Что еще надо? Так нет, я умный, мой дом будет непохож на соседский...Начитаюсь реклам-интернетов, заебу кучу манагеров, привезу молдаван-таджиков, прорабом выберу друга (а на ком еще заработать) и т.д. А потом получается, сложить стену в 2 обычных силикатных кирпича на известковом растворе(как у соседа)- дорого, лучше в 2 раза дороже сострою из пено-газа-дерьма-вспененного-силикатного блока, насую в стену хуй проссышькакойстирол, облицую это...(ну технологию все знают) и буду рассуждать об экологичности строительства в России....
Вот реально, вопрос к строителям (без смеха и сарказма) а зачем вообще фасады уже построенных уй знает сколько лет тому назад домов утеплять? При любом ремонте сейчас, нормальные люди утепляют квартиры (лоджии, холодные стены) изнутри. В чем смысл фасадного утепления?
Во-первых это красиво. (блин, как в анекдоте про обрезание). Во-вторых, снижаются затраты на отопление. В третьих, увеличивается срок службы наружной стены за счет выноса точки росы из толщи стены в утеплитель. В Германии видел дом, который был утеплен сорок лет назад.
Не знаю. У меня, у тётки, кирпичная 9-ти этажка советская. "Честная", полностью кирпичные стены. Промерзаний не было ни каких. Сделали вот это утепление + пластиковые окна. Окна - качество говно, утепление фасада, как и по всей Москве, толстый пенопласт, сверху плитка и покраска жуткого зелёнр-розового цвета. Страсть стала, ещё та. Зачем теперь, на милость, дышать через пенопласт?
Деньги моют, моё мнение. Никакой необходимости в этом утеплении нет. В пластиковых окнах есть.
Нет технологии по устройству "мокрого" фасада из ЭПП. Этот материал имеет низкое водопоглащение и нулевую паропроницаемость, а это главное условие для наружных стен (они мокнут и сохнут, а если интенсивно мокнет и сохнет только тонкий отделочный слой, то армируй-не армируй - треснет). Нюанс мокрых фасадов в том, что при соблюдении технологии отделочный слой не должен превышать 5 мм (на упаковках с клеевым составом написано!). Это достигается практически идеальным креплением утеплителя. Даже пенопласт, как бюджетный вариант фасада, имеет лучшие свойства, по сравнению с ЭПП. Сам ПРИИЗВОДИТЕЛЬ ЭПП не даёт чётких рекомендаций по применению ЭПП (в расчёт не берутся трели ПРОДАВЦА: "все берут для этого", "сам себе так сделал", "возьмите клей получше"). Любая фасадная система хоть "Церезит", хоть "КНАУФ", хоть "Бауколор", хоть "Драй-Вит" должна быть сертифицирована по пожарным требованиям. Экструдированный пенополистирол (ЭПП), как и пенонласт (ПП) относятся к классу горючих материалов и их применение требует соблюдения противопожарных требований. Причём, при горении эти материалы выделяют очень токсичные продукты горения ("Хромая лошадь" не к ночи будет помянута), что ограничивает из применение внутри помещений. Система-это перечень материалов и альбом технических решений узлов и конструкций, где показано и рассказано, как необходимо выполнять работы по утеплению и отделке. Производители не жалуют, когда смешивают материалы из разных систем, ввиду несовместимости, якобы, различных наполнителей в смесях и составах, но доля правды в этом есть. Ажиотаж идёт от некорректного сравнения теплозащитных свойств этого материала, типа "если взять ЭПП толщиной 30 мм - это равноценно кирпичной кладке толщиной ...см". Играют на простом желании человека сэкономить. Не эквивалентные сравнения, ведущие к новым затратам. Во-первых применять его можно для утепления цоколя, ввиду низкого водопоглощения ЭПП. Но встаёт другой вопрос: чем теперь его отделывать, т.к. низкое водопоглощение+низкая адгезия. Решается просто-иголчатый валик для гипсокартона. Им можно легко сделать неглубокие "проколы-дырочки". Чем гуще,тем-лучше.Потом приклеить на плиточный клей плитку или камень (но это другая сказка). Во-вторых существует вариант штукатурки цементно-песчаным раствором по ЭПП, но при этом необходимо выполнить жёсткий каркас под штукатурную сетку, а это влечёт за собой появление "мостиков холода" из-за использования металлических штырей крепления каркаса. И, всё-таки, помимо применения идеальных материалов и супер-рукожопых строителей с рекомендациями, надо заранее получить компетентные консультации и контролировать процесс работ. Но это ещё не всё...
Это сообщение отредактировал Фукусима - 6 июн 2014 в 17:57
Изолируют не пойми чем,штукатурят тоже хрен знает как. Сам проработал на фасаде в Норвегии 6 лет.наша фирма давала гарантию на 25 лет.мы использовали твёрдый пенопласт только на фундамент дома,а фасад обычным пенопластом по определённой технологии изолировали.потом первый слой штукатурки на армирующей сетке и когда подсохнет второй слой и затирка до гладкого.потом грунтовка и минеральная штукатурка с зерном.если делать с соблюдением технологии то стоять вечно будет.только верхний слой каждые 10 лет обновлять.я вот хожу по городу и смотрю на дома которые делал 12 лет назад,ни одной трещинки:) хожу и горжусь собой
Нужно не ПВХ, пластик, армирование перед штукатуркой, а по старинке - металлической сеткой с мелкой ячейкой и всё будет хорошо. Говорю, как строитель.
Таки да. Если хорошенько закрепить ее теми же дюбелями к стене. А то получается к пенопласту сетка и клеится. Естественно более-менее серьезный вес (ту же штукатурку) она держать не будет. И всякие наноклеи тут не спасут.
При любом ремонте сейчас, нормальные люди утепляют квартиры (лоджии, холодные стены) изнутри. В чем смысл фасадного утепления?
Так утепляют не "нормальные" люди, а идиоты! НОРМАЛЬНЫЕ утепляют ИМЕННО снаружи! Почему? Потому что утепляя изнутри, ты промораживаешь стены, влага в них замерзает, и они разрушаются. Если оторвёшь (ради интереса) внутренний утеплитель, увидишь что там всё в плесени, и стена сырая. Утепляя изнутри, отсекаешь естественный термоаккумулятор (стена). Поэтому прогревается такое помещение быстро, но и остывает моментально. Это как раз "термос". Когда утепление снаружи, точка росы попадает в утеплитель, и стены сухие. Зимой, после того как они прогреются, будут дого отдавать тепло, даже если выключат отопление. Летом, будут долго хранить прохладу. климат в доме с наружным утеплением более мягкий и инерционный. В доме с внутренним утеплением, климат как в бане. Быстро нагрелся, быстро остыл.
Насколько я помню, паропроницаемость ЭППС близка к нулю. Что при этом происходит с влагой? Пар из помещения через стены выйти не может - только через вентиляцию и окна. Летом - гарантированы или духота и сквозняки от открытых окон, или постоянно работающий кондиционер (со своими "прелестями"). Простуды - практически гарантированы. Поверьте, это куда хуже, чем "панель" - бетон и тот лучше "дышит", чем получаемый при утеплении ЭППС "пластиковый пакет". Уже по одной лишь этой причине утепление минераловатной плитой намного лучше. Что же до "невозможности оштукатурить минплиту" - извините, фигня полная. Надо только использовать соответствующую марку (с уплотнённой поверхностью), а не то же, что и для потолочного перекрытия.
НИКАКАЯ стена, кроме соломенной НЕ ДЫШИТ! Это всё сказки. Деревяный дом "дышит" за счёт щелей. Степень инфильтрации ЛЮБОГО, несущего материала не позволяет проводить воздухообмен предписанный СНИПом, в размере ОДНОКРАТНОГО объёма воздуха в помещении В ЧАС.
docent2003 за тему зеленого колера для штукатурки отсыпал :)
всем тем кто пишет 100 раз так делал, идите почитайте про теплотехнические расчеты, хрен с ним отваливается, так в 90% кладут XPS 50мм.
Если хочется стирольчика на фасаде кладите обычный EPS. Не пытайтесь шкурить XPS, у фасадных XPS совершенно другая обработка!!! На сайтах многих производителей, как функция, имеется пунктик о утеплении фасадов XPS ессно, на фасады же самый большой расход! Не ведитесь на рекламу и "опыт" работяг без малейшего знания о материалах, приезжайте в тотже технониколь и там есть технологи, которые вам расскажут для чего юзать XPS. И что к фасаду с ним подходить нельзя, если тока к вентилируемому и то с натягом.
люди на видео его оторвали и думают что он не приклеился из за того что не зачистили XPS, но они такие же болваны, которые его и положили, вся эта шуба с сеткой держалась за грибки, и даже 10 раз вы его зашкурьте пилой - толку будет ноль.
Это сообщение отредактировал PRO100 - 6 июн 2014 в 18:30
Забудте вы вообще про полистирол, в любом его проявлении. Во всём мире отказываются от его применения, дабы дышать стиролом, никто не хочет.
Угу... Только вот вспененный полистирол, ничем не отличается от обычного... А из обычного у нас вокруг... Телефизоры, компьютеры, телефоны, принтеры, вся бытовая техника, автомобили, детские игрушки, авторучки, одноразовая посуда и т. д., и т. п. Практически ВСЯ пластмасса, это полистирол, за редким исключением.
Все проблемы систем теплоизоляции мокрого типа в несоблюдении правил монтажа и рекомендаций. Многие строители обычно у нас все знают и все умеют, и клали на все рекомендации, потом вот имеем такие результаты. Данные системы давно и успешно применяются в Европе и проблем таких как у нас не возникает. Проблемы у нас начинаются с того, что при снятии карты маяков на фасаде в лучшем случае перепады основания составляют 100 мм. Немцы в данном случае рекомендуют разбирать стену и строить заново. 60 % написанных постов в данной теме вводят людей в заблуждение.
Это сообщение отредактировал Aliad - 6 июн 2014 в 18:30
Мне кажется влага в доме от стен мало зависит, а вот от вентиляции очень даже.
Зря так кажется. Если всю излишнюю влагу отводить вентиляцией - нужен будет существенный воздухообмен, а это - потери тепла (зимой) и холода (летом). Плюс - сложные системы, чтобы нормально распределить воздушные потоки (без постоянного ощущения "сквозняка". Муторно это. Что дерево, что газобетон, что кирпич - паропроницаемы (газобетон с деревом - чуть ли не один в один), потому в таких домах комфортно. Но из сплошного кирпича строить - слишком дорого и неэффективно (для нашего Челябинска толщина стены по СНиПам должна быть... полтора метра! - иначе тепловое сопротивление будет недостаточным), так что прибегают к утеплителям.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
НОРМАЛЬНЫЕ утепляют ИМЕННО снаружи! 
Почему? Потому что утепляя изнутри, ты промораживаешь стены, влага в них замерзает, и они разрушаются. Если оторвёшь (ради интереса) внутренний утеплитель, увидишь что там всё в плесени, и стена сырая. Утепляя изнутри, отсекаешь естественный термоаккумулятор (стена). Поэтому прогревается такое помещение быстро, но и остывает моментально. Это как раз "термос". Когда утепление снаружи, точка росы попадает в утеплитель, и стены сухие. Зимой, после того как они прогреются, будут дого отдавать тепло, даже если выключат отопление. Летом, будут долго хранить прохладу. климат в доме с наружным утеплением более мягкий и инерционный. В доме с внутренним утеплением, климат как в бане. Быстро нагрелся, быстро остыл.
yaplakal.com
docent2003автор 6 июн 2014 в 16:38