Можно ли победить, завалив трупами?

Цитата (DokBerg @ 27.06.2018 - 21:31)

А писанина Иевлева по научности даже Кривошеевской проигрывает.

Док, ну твоя то писанина это не более чем жалкие потуги графомана. И да, Ивлев, никогда не претендовал на научность. Я так подозреваю, что ты его вообще не читал. Ибо он наглядно, на примерах, окунал в дерьмо Кривошеева. Более того, я подозреваю, что ты даже и не знаешь кто это. Если до тебя, это не доходит, ну что ж, я не виноват. И кстати, расскажи ка мне умник, в какие потери записываются солдаты, по которым информации "О", а медальоны есть (а это примерно 5% от общего числа медальонов)? В какие потери записываются, призванные частями, а не военкоматами? Куда записывать потери добровольцев ДНО (на собственно примере-справка есть что ушел на фронт, а никаких данных на человека нет)? Почему не делается поправка на уничтоженных партизанами, или тогда статистика потерь РККА будет выглядеть еще плачевнее? В какие потери записывать истребительные батальоны, которые не дошли до действующей армии? Ты только посмотри сколько я тебе назвал, а ведь все они не проходят как регулярная армия, а все они уничтожали солдат вермахта, и подишь ты, соотношение потерь все ухудшается. Да и вообще, куда подевались УПК на рядовой и сержантский состав? Блядь, скажи в конце концов почему на одни найденные останки ганса, приходится 15-20 останков воинов РККА?
Это сообщение отредактировал RawRide - 28 июн 2018 в 10:57

Цитата (МурМурыч @ 27.06.2018 - 21:36)

Вот сразу видно что ты ничего не читал из материалов Ивлева. Прям за версту видно. Все материалы Ивлева документально подтверждены архивными данными. Но для тебя же что не укладывается в твой выдуманный мир - все враньё

Ну, человек просто упорот, не по деццки.

Даже не знаю кому и верить: ТС, которого вчера только мамка от сиськи отняла или Александру Шумилину (автору книги "Ванька-ротный"), прошедшему почти всю войну ротным (и взводным) командиром и описавшему чуть ли не каждый из этих дней в своей книге.
Если все-таки фронтовику, то заваливание противника трупами - дело на войне вполне обыденное (причем, с обеих сторон). Например, в самом начале своих воспоминаний он описывает эпизод, когда целый полк положили в снегу без единого ответного выстрела под зенитные батареи, выведенные на прямую наводку, во время штурма небольшой деревеньки.
Халатность, разгильдяйство, откровенный саботаж, воровство и прочие интересные увлечения - также, привычное дело чуть менее, чем для всех т.н. "участников" (в основном - тыловиков). Паскудное дело - война.
Что кстати, вполне соответствует и тем скудным сведениям, которые я успел вытянуть из моего деда (также пол войны прошедшим ротным).
Но вы, конечно, можете и дальше вопить: "Если надо - повторим"...

Цитата (Вано33 @ 28.06.2018 - 10:36)

Даже не знаю кому и верить: ТС, которого вчера только мамка от сиськи отняла или Александру Шумилину (автору книги "Ванька-ротный"), прошедшему почти всю войну ротным (и взводным) командиром и описавшему чуть ли не каждый из этих дней в своей книге. Если все-таки фронтовику, то заваливание противника трупами - дело на войне вполне обыденное (причем, с обеих сторон). Например, в самом начале своих воспоминаний он описывает эпизод, когда целый полк положили в снегу без единого ответного выстрела под зенитные батареи, выведенные на прямую наводку, во время штурма небольшой деревеньки. Халатность, разгильдяйство, откровенный саботаж, воровство и прочие интересные увлечения - также, привычное дело чуть менее, чем для всех т.н. "участников" (в основном - тыловиков). Паскудное дело - война. Что кстати, вполне соответствует и тем скудным сведениям, которые я успел вытянуть из моего деда (также пол войны прошедшим ротным). Но вы, конечно, можете и дальше вопить: "Если надо - повторим"...

Давно обсудили и разжевали: "Ванька-ротный" - худ. произведение, написано сыном и племянником ветерана на основе разрозненных записок фронтовика. И антисоветские акценты заботливо расставлены. И неточностей, и прямого обмана - море.

Шумилин воевал так себе, если его за самовольное покидание боя судили. И, видать, были к нему претензии, если за всю войну выше не поднялся.
У нас в райцентре куча ветеранов была, которая войну рядовыми-сержантами начинали, а в Берлин ротными-комбатами пришли. А тут кадровый офицер довоенной выучки всю войну лейтенантом пробегал. С 43-го по указу Сталина, за каждый 6 месяцев на фронте, офицеру давали новое звание.


Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 28 июн 2018 в 11:31

Цитата (RawRide @ 28.06.2018 - 10:22)

Цитата (DokBerg @ 27.06.2018 - 21:31) А писанина Иевлева по научности даже Кривошеевской проигрывает. Док, ну твоя то писанина это не более чем жалкие потуги графомана. И да, Ивлев, никогда не претендовал на научность. Я так подозреваю, что ты его вообще не читал. Ибо он наглядно, на примерах, окунал в дерьмо Кривошеева. Более того, я подозреваю, что ты даже и не знаешь кто это. Если до тебя, это не доходит, ну что ж, я не виноват. И кстати, расскажи ка мне умник, в какие потери записываются солдаты, по которым информации "О", а медальоны есть (а это примерно 5% от общего числа медальонов)? В какие потери записываются, призванные частями, а не военкоматами? Куда записывать потери добровольцев ДНО (на собственно примере-справка есть что ушел на фронт, а никаких данных на человека нет)? Почему не делается поправка на уничтоженных партизанами, или тогда статистика потерь РККА будет выглядеть еще плачевнее? В какие потери записывать истребительные батальоны, которые не дошли до действующей армии? Ты только посмотри сколько я тебе назвал, а ведь все они не проходят как регулярная армия, а все они уничтожали солдат вермахта, и подишь ты, соотношение потерь все ухудшается. Да и вообще, куда подевались УПК на рядовой и сержантский состав? Блядь, скажи в конце концов почему на одни найденные останки ганса, приходится 15-20 останков воинов РККА?

Мне забавно, что ты сам не понимаешь, что пишешь)))

И да, не претендующий на научность Иевлев, который тобой превозносится - уже ничего и никто, раз научности в его писанине нет. Потому что научность - это не занудство, а проверяемость и достоверность. Хер ты опровергнешь закон Гей-Люссака, например, потому как с наукой спорить не выходит. И закон Ньютона тоже упрямая штука.

Еще один Борюсик Соколов.

А что касается медальонов - ну тут вообще интересно - бойцы, видишь ли, их не носили, такая вот загогулина. На сотню найденных бойцов - максимум три заполненных.

В общеим херня твой Иевлев.

Да и ты тоже, между нами)))
Это сообщение отредактировал DokBerg - 28 июн 2018 в 11:50

Цитата (RawRide @ 28.06.2018 - 10:27)

Цитата (МурМурыч @ 27.06.2018 - 21:36) Вот сразу видно что ты ничего не читал из материалов Ивлева. Прям за версту видно. Все материалы Ивлева документально подтверждены архивными данными. Но для тебя же что не укладывается в твой выдуманный мир - все враньё Ну, человек просто упорот, не по деццки.

Солонин, Соколов, Бешанов, Лопуховский, Иевлев...

Они бесспорно не упороты))) Как и все остальные шлюхи с воем про трупами завалили))))

Еще раз - потери немцев неизвестны. потому это счетоводство смысла не имеет в принципе.
Это сообщение отредактировал DokBerg - 28 июн 2018 в 11:48

Цитата (Вано33 @ 28.06.2018 - 10:36)

Даже не знаю кому и верить: ТС, которого вчера только мамка от сиськи отняла или Александру Шумилину (автору книги "Ванька-ротный"), прошедшему почти всю войну ротным (и взводным) командиром и описавшему чуть ли не каждый из этих дней в своей книге. Если все-таки фронтовику, то заваливание противника трупами - дело на войне вполне обыденное (причем, с обеих сторон). Например, в самом начале своих воспоминаний он описывает эпизод, когда целый полк положили в снегу без единого ответного выстрела под зенитные батареи, выведенные на прямую наводку, во время штурма небольшой деревеньки. Халатность, разгильдяйство, откровенный саботаж, воровство и прочие интересные увлечения - также, привычное дело чуть менее, чем для всех т.н. "участников" (в основном - тыловиков). Паскудное дело - война. Что кстати, вполне соответствует и тем скудным сведениям, которые я успел вытянуть из моего деда (также пол войны прошедшим ротным). Но вы, конечно, можете и дальше вопить: "Если надо - повторим"...

Я не поп и не глава секты.
Мне верить не надо.

А теперь давай конкретно номер уничтоженного зазря полка и его потери.

И да - тыы еще Н.Н.Никулина не читал, там у него еще гуще. У него вообще все умерли, кроме самого Н.Никулина.

Видимо он один победил...

Так что там насчет завалилитрупами?

Мне не надо, чтоб ты мне верил. Мне надо, чтоб ты понял - нигде и никому это не удалось. примеров - нет. А есть наглая ложь геббельсовского разлива про бесконечные волны жидомонгольских казаков, которые набигали на расплавившиеся от беспрерывной стрельбы пулеметы. Чистая, за авторством Геббельса наглая ложь.

И эту геббельсовскую пропаганду нам и впендюривают.


Это сообщение отредактировал DokBerg - 28 июн 2018 в 11:42

Цитата (DokBerg @ 28.06.2018 - 11:22)

И да, не претендующий на научность Иевлев, который тобой превозносится - уже ничего и никто, раз научности в его писанине нет. Еще один Борюсик Соколов. А что касается медальонов - ну тут вообще интересно - бойцы, видишь ли, их не носили, такая вот загогулина. На сотню найденных бойцов - максимум три заполненных. В общеим херня твой Иевлев. Да и ты  тоже, между нами)))

Бля, да тебе хоть ссы в глаза. Ты на поставленные вопросы ответишь или нет, чем просто пиздеть про Солонина и прочее? Или тупо тебе ответить нечего, писака?
Это сообщение отредактировал RawRide - 28 июн 2018 в 11:51

Цитата (АбрекЪ @ 28.06.2018 - 11:22)

Цитата (Вано33 @ 28.06.2018 - 10:36) Даже не знаю кому и верить: ТС, которого вчера только мамка от сиськи отняла или Александру Шумилину (автору книги "Ванька-ротный"), прошедшему почти всю войну ротным (и взводным) командиром и описавшему чуть ли не каждый из этих дней в своей книге. Если все-таки фронтовику, то заваливание противника трупами - дело на войне вполне обыденное (причем, с обеих сторон). Например, в самом начале своих воспоминаний он описывает эпизод, когда целый полк положили в снегу без единого ответного выстрела под зенитные батареи, выведенные на прямую наводку, во время штурма небольшой деревеньки. Халатность, разгильдяйство, откровенный саботаж, воровство и прочие интересные увлечения - также, привычное дело чуть менее, чем для всех т.н. "участников" (в основном - тыловиков). Паскудное дело - война. Что кстати, вполне соответствует и тем скудным сведениям, которые я успел вытянуть из моего деда (также пол войны прошедшим ротным). Но вы, конечно, можете и дальше вопить: "Если надо - повторим"... Давно обсудили и разжевали: "Ванька-ротный" - худ. произведение, написано сыном и племянником ветерана на основе разрозненных записок фронтовика. И антисоветские акценты заботливо расставлены. И неточностей, и прямого обмана - море. Шумилин воевал так себе, если его за самовольное покидание боя судили. И, видать, были к нему претензии, если за всю войну выше не поднялся. У нас в райцентре куча ветеранов была, которая войну рядовыми-сержантами начинали, а в Берлин ротными-комбатами пришли. А тут кадровый офицер довоенной выучки всю войну лейтенантом пробегал. С 43-го по указу Сталина, за каждый 6 месяцев на фронте, офицеру давали новое звание.

Я для себя давно заметил - нормальные ветераны очень тепло о своих товарищах отзывались. Потому как в армии в одиночку не проживешь, тем более на войне. Потому о товарищах своих служивые как правило вспоминают с теплотой. Были и подлецы в армии и дураки - но нормальных и хороших было больше.

Если ветеран поливает всех сослуживцев говном - то тут как-то уже сомнения меня грызут сильно. А трупозаваливатели как один - у них только они сами - иерои, а все сослуживцы - ублюдки и мрази. И достоверность мемуаров мной так и оценивается - все сослуживцы - мрази - значит сам автор говночеловек.

И очень редко ошибаюсь.

Вот девчонки в плену не бросили раненого.

Цитата (RawRide @ 28.06.2018 - 11:50)

Цитата (DokBerg @ 28.06.2018 - 11:22) И да, не претендующий на научность Иевлев, который тобой превозносится - уже ничего и никто, раз научности в его писанине нет. Еще один Борюсик Соколов. А что касается медальонов - ну тут вообще интересно - бойцы, видишь ли, их не носили, такая вот загогулина. На сотню найденных бойцов - максимум три заполненных. В общеим херня твой Иевлев. Да и ты  тоже, между нами))) Бля, да тебе хоть ссы в глаза. Ты на поставленные вопросы ответишь или нет, чем просто пиздеть про Солонина и прочее? Или тупо тебе ответить нечего, писака?

Какие вопросы, интеллигенть ты потомственный?

То что он критикует Кривошеева - да на здоровье. Кривошеев не Сусанна невинная.

А все эти партизаны, ДНо и прочие - разбирались уже не раз. Отличный способ замылить тему и оставить впечатление как все ужасно у нас. А до немцев уже руки не доходят и простой вопрос - типа а как так вышло, что гарнизон Берлина насчитывал 40 тысяч человек, а по капитуляции там только в плен сдалось 135 тысяч защитников - уже в воздухе висит?

Мы жуем мочалу про наших ополченцев, с которыми в принципе все ясно, а на этом фоне гитлеровский фольксштурм остается в тени, хотя вот там точно несколько миллионов потерь, но нам то-не это надо знать, нам надо про партизан мусолить?

Типовой способ отвлечения разговора. Вот к слову и ты тож - мы тут про "трупами завалили", что такого нигде не было, а ты вроде как и не в тему - а тянешь байду, что на деле у нас потери втрое выше. Или вдвое - зависит сугубо от хуцпы очередного ррразоблачителя.

И чем Иевлев отличается от Сванидзе?


Это сообщение отредактировал DokBerg - 28 июн 2018 в 12:07

Цитата (DokBerg @ 28.06.2018 - 12:04)

То что он критикует Кривошеева - да на здоровье. Кривошеев не Сусанна невинная. А все эти партизаны, ДНо и прочие - разбирались уже не раз. Отличный способ замылить тему и оставить впечатление как все ужасно у нас. А до немцев уже руки не доходят и простой вопрос - типа а как так вышло, что гарнизон Берлина насчитывал 40 тысяч человек, а по капитуляции там только в плен сдалось 135 тысяч защитников - уже в воздухе висит? Мы жуем мочалу про наших ополченцев, с которыми в принципе все ясно, а на этом фоне гитлеровский фольксштурм остается в тени, хотя вот там точно несколько миллионов потерь, но нам то-не это надо знать, нам надо про партизан мусолить? Типовой способ отвлечения разговора. Вот к слову и ты тож - мы тут про "трупами завалили", что такого нигде не было, а ты вроде как и не в тему - а тянешь байду, что на деле у нас потери втрое выше. Или вдвое - зависит сугубо от хуцпы очередного ррразоблачителя. И чем Иевлев отличается от Сванидзе?

Ты прям как Горбачев, чего то вроде писдишь, но все как-то не по делу. Я тебе задал конкретные вопросы и хочу получить конкретные ответы. И нехуй сразу слазить на гарнизон Берлина и фольксштурм, либо отмазываться фразами "разбиралось, известно" и тд. и т.п.. Мне вот нихера не известно, просвети что ли ради приличия. Или опять отмажешься? Более того, я нигде не писал "завалили трупами", а хотел получить в данной теме ответы. как так? Ну раз ты ее создал, и якобы "в теме", давай просвещай народ.
Это сообщение отредактировал RawRide - 28 июн 2018 в 12:19

Вот к слову - РавРайд демонстрирует типовой прием в дискуссии - свалить тему на малозначащие детали.

Типа обсуждаем мы слона. А Раврайд смело заявляет - а вот у слона есть блохи! И основной вес слона - это блохи! И ученый Иевлев это блистательно доказал, хотя он и не ученый.

И в итоге мы начинаем обсуждать блох - а слон остается в стороне.

Что и требовалось.

Но я этот прием знаю, потому замылить тему у Раврайда не выйдет)))

Хотя он грозно и неустрашимо задал мне кучу вопросов про блох. И по его мнению я бы жолжен был кинуться доказывать научную несостоятельность очередного Солонина. Грамотный подход - все время эти ребята выставляют вместо уже обосравшихся "ученых" очередного первооткрывателя всем глаз. Обосрался Соколов - есть на смену Солонин. Обосрался Солонин - не беда, вот Бешанов. Бешанов наглядно доказал, что в говне сидит по уши - не вопрос, следующего давай!!!

Вы бы с таким рвением немцами бы занялись. Вот где поле непаханное. И потеря немцами миллионов восьми прям торчит, а больше-то на 12 млн похоже... Если не более.


Это сообщение отредактировал DokBerg - 28 июн 2018 в 12:21

Цитата (DokBerg @ 28.06.2018 - 12:16)

Вот к слову - РавРайд демонстрирует типовой прием в дискуссии - свалить тему на малозначащие детали. Типа обсуждаем мы слона. А Раврайд смело заявляет - а вот у слона есть блохи! И основной вес слона - это блохи! И ученый Иевлев это блистательно доказал, хотя он и не ученый. И в итоге мы начинаем обсуждать блох - а слон остается в стороне. Что и требовалось. Но я этот прием знаю, потому замылить тему у Раврайда не вйдет)))

Повторю вопросы:
1. в какие потери записываются солдаты, по которым информации "О", а медальоны есть (а это примерно 5% от общего числа медальонов)?
2. В какие потери записываются, призванные частями, а не военкоматами?
3.Куда записывать потери добровольцев ДНО (на собственно примере-справка есть что ушел на фронт, а никаких данных на человека нет)?
4.В какие потери записывать истребительные батальоны, которые не дошли до действующей армии?
5. куда подевались УПК на рядовой и сержантский состав? Блядь,
6. почему на одни найденные останки ганса, приходится 15-20 останков воинов РККА.
Жду 6 конкретных ответов, а не разглагольствования и демагогии.
Ответишь скажу спасибо, если нет, ну, надеюсь поймешь.
Считаем это 6 наивных вопросов от несведущего.
Это сообщение отредактировал RawRide - 28 июн 2018 в 12:25

Кстати и второй прием наглядно - надо постараться оппонента вывести из себя, пооскорблять его, постараться обидеть - в надежде, что оппонент вместо разговора предсказуемо свалится в перебранку.

Но мне чтобы вывело из равновесия надо что-то поболе. чем потуги РавРайда)))

Потому продолжим спокойно вести беседу)))

Цитата (DokBerg @ 28.06.2018 - 11:22)

В общеим херня твой Иевлев. Да и ты тоже, между нами)))

Ты бы для начала за своим помелом следил...

Цитата (RawRide @ 28.06.2018 - 12:24)

Цитата (DokBerg @ 28.06.2018 - 12:16) Вот к слову - РавРайд демонстрирует типовой прием в дискуссии - свалить тему на малозначащие детали. Типа обсуждаем мы слона. А Раврайд смело заявляет - а вот у слона есть блохи! И основной вес слона - это блохи! И ученый Иевлев это блистательно доказал, хотя он и не ученый. И в итоге мы начинаем обсуждать блох - а слон остается в стороне. Что и требовалось. Но я этот прием знаю, потому замылить тему у Раврайда не вйдет))) Повторю вопросы: 1. в какие потери записываются солдаты, по которым информации "О", а медальоны есть (а это примерно 5% от общего числа медальонов)? 2. В какие потери записываются, призванные частями, а не военкоматами? 3.Куда записывать потери добровольцев ДНО (на собственно примере-справка есть что ушел на фронт, а никаких данных на человека нет)? 4.В какие потери записывать истребительные батальоны, которые не дошли до действующей армии? 5. куда подевались УПК на рядовой и сержантский состав? Блядь, 6. почему на одни найденные останки ганса, приходится 15-20 останков воинов РККА. Жду 6 конкретных ответов, а не разглагольствования и демагогии. Ответишь скажу спасибо, если нет, ну, надеюсь поймешь. Считаем это 6 наивных вопросов от несведущего.

Ой, какой ты грозный, просто прелесть.

Ну давай разбираться, уломал чертяка блох ловить на слоне.

Какие медальоны ты имеешь в виду? Я вот знаю только личные опозновательные знаки.

И где их подсчитывают?

Когда ответы то получу?

Цитата (RawRide @ 28.06.2018 - 12:27)

Цитата (DokBerg @ 28.06.2018 - 11:22) В общеим херня твой Иевлев. Да и ты  тоже, между нами))) Ты бы для начала за своим помелом следил...

Да ладно. ты случаем не Иевлев? Мне, как писаке и графоману интересно.

Цитата (RawRide @ 28.06.2018 - 12:29)

Когда ответы то получу?

Учитывая, что вопросы ты задал идиотские и по-идиотски - давай разбираться. Уже тебя спросил - какие медальоны, где? Вот насчет информации 0 и 5%.

Цитата (DokBerg @ 28.06.2018 - 12:28)

Какие медальоны ты имеешь в виду? Я вот знаю только личные опозновательные знаки.

Йобаный стыд...Какие нахер опознавательные знаки в РККА? И после этого ты пытаешься еще с умным видом рассуждать о войне?

Цитата (RawRide @ 28.06.2018 - 12:29)

Когда ответы то получу?

Он не ответит, он хочет чтобы ты на фото показал какие именно медальоны тебя интересуют )))

Цитата (диджей @ 28.06.2018 - 12:37)

Цитата (RawRide @ 28.06.2018 - 12:29) Когда ответы то получу? Он не ответит, он хочет чтобы ты на фото показал какие именно медальоны тебя интересуют )))

А чего ему их показывать, если он про них ни сном, ни духом? Я вообще то полагал, если человек хоть чуть-чуть в теме, он должен знать что это. А тут эвон как получилось....некрасиво, блядь.
Это сообщение отредактировал RawRide - 28 июн 2018 в 12:41

Цитата (RawRide @ 28.06.2018 - 13:40)

Цитата (диджей @ 28.06.2018 - 12:37) Цитата (RawRide @ 28.06.2018 - 12:29) Когда ответы то получу? Он не ответит, он хочет чтобы ты на фото показал какие именно медальоны тебя интересуют ))) А чего ему их показывать, если он про них ни сном, ни духом? Я вообще то полагал, если человек хоть чуть-чуть в теме, он должен знать что это. А тут эвон как получилось....некрасиво, блядь.

предлагаю тогда показать фоты тех медальонов, которые имелись в виду, чтобы было понятно, что разговор идёт об одном и том же.

Цитата (Orang @ 28.06.2018 - 12:42)

предлагаю тогда показать фоты тех медальонов, которые имелись в виду, чтобы было понятно, что разговор идёт об одном и том же.

Зачем показывать фото медальонов человеку, который говорит о том, что в РККА были личные опознавательные знаки?

Цитата (RawRide @ 28.06.2018 - 13:44)

Цитата (Orang @ 28.06.2018 - 12:42) предлагаю тогда показать фоты тех медальонов, которые имелись в виду, чтобы было понятно, что разговор идёт об одном и том же. Зачем показывать фото медальонов человеку, который говорит о том, что в РККА были личные опознавательные знаки?

затем, чтобы прилюдно опустить его в лужу.
ну? давай смелее, здесь все за тебя.