Загадочка про водный мост, будет о чем подумать за пивком в пятницу

Цитата (ismi7 @ 5.06.2015 - 17:25)

Нагрузка на опоры уменьшится на водоизмещение судна минус масса самого судна (для пустого судна, или ещё плюс груз для полного). Например судно водоизмещением в сто тонн вытесняет соответственно сто тонн воды, а само весит десять тонн вот и уменьшение нагрузки на опоры в 90 тонн. Совсем уж по простому, если в ведро с водой засунуть пустую трёх литровую банку, она выдавит три литра воды. Банка конечна может быть с чем-то, так что каждый случай индивидуален.

Это просто поразительно, главное что вы же что то даже и посчитали, а всё равно не верно, хотя перед вами всё доступно разжевали, вот зачем вы учились и писали это зачем. Прошу прощения, просто секунда ненависти к я даже не могу описать чему.
Пустая банка если её опустить в водуи она будет на ней держаться, вытеснит, как тут уже сказали по закону Архимеда _о плавающем теле_ именно столько сколько она сама весит, а не 3 литра. 3 литра она выместит если вы руками её по самое горлышко туда затолкаете и будете держать что бы не всплыла, но это уже другой закон, не так ли.
Это сообщение отредактировал ddkj - 5 июн 2015 в 19:35

Цитата (gnsy @ 5.06.2015 - 19:33)

даю тебе наводку - куда денется вытесненная вода? пока не утечет с моста. и начинай делать то, что ты там хотел, про образование

садись, двойка!

Цитата (radiopilat @ 5.06.2015 - 19:29)

Тут вопрос уже принципиальней есть ли сужение перед мостом.? И если есть, то тогда набегающий поток воды от судна сначала скопится перед "препятствием" затем ускорившись проникнет в узкое пространство, повысится уровень воды и соответственно увеличит давление на опоры. Но это уже совсем другие условия,  которые от водоизмещения корабля мало зависят.

Все еще становится интереснее, если учесть, что помимо изменения уровня воды (перед кораблем и за ним) возникнут еще и разнонаправленные течения, которые могут как увеличивать, так и снижать нагрузку в отдельно взятых точках. Но, к примеру, если баржа плывет тупо по течению с выключенными агрегатами, то становится абсолютно пофигу.
Это сообщение отредактировал RandoMan - 5 июн 2015 в 19:37

Цитата (LuckyEB @ 5.06.2015 - 19:30)

Нагрузка увеличилась на всё русло реки в момент захода корабля в реку ... А в момент когда корабль зашёл на мост - вообще ничего не изменилось ...

реально в момент? о вода не имеет свойства моментально перемещаться. пока она распределится, знаете ли

Добавлено в 19:36

Цитата (DaBoogieWoog @ 5.06.2015 - 19:35)

Цитата (gnsy @ 5.06.2015 - 19:33) даю тебе наводку - куда денется вытесненная вода? пока не утечет с моста. и начинай делать то, что ты там хотел, про образование садись, двойка!

аргумент, даа...

Если не придумывать извращенных условий, типа ускорения корабля до 100кмч за 5 сек на мосту, то ничего не изменится.

Цитата (Kazolup @ 6.06.2015 - 01:33)

Цитата Мой вывод - давление на опоры моста при прохождении по нему корабля уменьшится из-за вытесненной воды объемом = водоизмещению корабля в пределах моста.

Цитата (exekutter @ 5.06.2015 - 20:30)

Может быть я чего не понимаю, но вот есть 'мост' с водой без находящегося на нем корабля, объем воды внутри 'моста' = V1, её масса = m1 и давление она создает p1. Вот появляется 'корабль', в пределах 'моста' он вытесняет воду, её объем становится V2<V1, масса воды становится m2<m1, давление воды на стенки моста становится P2<P1. Масса 'корабля' уже была учтена до его появления на 'мосту', за счет общего повышения уровня воды в канале согласно закону Архимеда. Мой вывод - давление на опоры моста при прохождении по нему корабля уменьшится из-за вытесненной воды объемом = водоизмещению корабля в пределах моста. P.s. можете опровергнуть, давление на опоры создает вода, появляется корабль - вода утекает вне пределов моста, давление уменьшается...

Так водоизмещение поэтому и называется так, что корабль вытесняет воду, по весу равную его весу

Цитата (vaisman @ 5.06.2015 - 17:27)

Цитата (wasq0210 @ 5.06.2015 - 17:16) не увеличивает. Так как система не замкнутая, вытесненая вода поднимает уровень на всем протяжении канала.  Фактически вода размазывает вес судна по всему каналу Мало того, весь вес всех кораблей в канале в какой-то степени действует и на мост.

нагрузка на опоры зависит только от высоты столба воды в "корыте".
так как "корыто" открыто с обоих концов, то жидкость, которую вытесняет судно, не остаётся в нём, а уходит в русло за пределами моста. следовательно высота столба жидкости не меняется, следовательно нагрузка остается прежней.
правда это идеальный случай, когда судно идёт настолько медленно, что вода успевает с моста уходить. если судно идёт быстро, то будет возникать волна, высота воды будет меняться - нагрузка на опоры увеличиваться.
имхо так.

упд: судно непосредственно с мостом не взаимодействует. с мостом взаимодействует вода.
Это сообщение отредактировал templar223 - 5 июн 2015 в 19:38

И вообще, корабли бывают водоизмещением 2-3 тысячи тонн, это какой мост должен быть

Цитата (LuckyEB @ 5.06.2015 - 19:30)

Нагрузка увеличилась на всё русло реки в момент захода корабля в реку ... А в момент когда корабль зашёл на мост - вообще ничего не изменилось ...

Совершенно верно! Давит столб воды, и уровень воды увеличился, когда корпус корабля немного вытеснил объем, когда корабль спустили на воду. Но совершенно незначительно, собственно, вообще ничтожная величина. А в момент прохождения корабля по мосту уровень не изменился.
Про ЕГЭ верно сказали, большинство комментаторов бы точно не сдали, великие ученые, сдавшие труднейшие экзамены в "раньшие времена"...
Причем не сдали бы те, кто с сокрушенным видом вываливают херню... и на ЕГЭ кивают, дескать, довели образование..

Так вытесняется то вода куда, когда корабль проходит по мосту? Внутри отдельно взятого моста при прохождении корабля воды становится меньше (её объем заполняет корабль). Вес воды также становится в пределах моста меньше.

Цитата (exekutter @ 5.06.2015 - 21:38)

Так вытесняется то вода куда, когда корабль проходит по мосту? Внутри отдельно взятого моста при прохождении корабля воды становится меньше (её объем заполняет корабль). Вес воды также становится в пределах моста меньше.

еще один ЕГЭшнег.Читай по слогам:

Цитата

Увеличивается ли нагрузка на опоры моста-канала, если по нему проплывает корабль? Если увеличивается, то на сколько?

Это сообщение отредактировал Kazolup - 5 июн 2015 в 19:41

Цитата (gnsy @ 5.06.2015 - 19:35)

аргумент, даа...

аргументирую тебе законом о сообщающихся сосудах

вода блеать у него утечёт.
ты всю физику в школе проболел или только первые пару классов?

увеличивается ,грубо говоря масса вытолкнутой воды подводной частью корабля не может быть тяжелее самого корабля

Это сообщение отредактировал гедеон - 5 июн 2015 в 19:46

кароче, мат вам.
пока вода от судна не стечет, вес увеличен


Это сообщение отредактировал gnsy - 5 июн 2015 в 19:43

Тут есть два варианта:
1. Если сделать допущение, что корабль стоит, то есть в статике - монопенисуально, не изменится нагрузка.
2. В динамике таки много вариантов есть.
К примеру если если расстояние от дна корабля до дна канал небольшое, то корабль в движении будет присасывать ко дну канала. За счёт этого осадка увеличится... Насколько: зависит от многих факторов: скорости, глубины, формы днища и тд. Для учёта увеличения осадки на кораблях имеются индивидуальные таблицы и графики. Соответственно дно канала с такой же силой тянет вверх...
Говоря по-научному: из за разницы скоростей и сечения потока согласно закону Бернулли давление под дном корабля уменьшится, в том числе и на опоры...
На факторов много...

Цитата (exekutter @ 5.06.2015 - 19:38)

Так вытесняется то вода куда, когда корабль проходит по мосту? Внутри отдельно взятого моста при прохождении корабля воды становится меньше (её объем заполняет корабль). Вес воды также становится в пределах моста меньше.

задачка-то не на вес, а на давление столба жидкости )

За Архимеда обидно! Ещё фотку привели тут... про массу в основном пишут да про вес - это тут не к месту мальца. Архимед, когда закон свой сочинил, "объём" короны определял, а не вес, вес и на весах измерить можно было. Интрига была в том, что сука-ювелир в золото примесей подмешал до ровного веса, а остатки спёр. Так его и повязали тогда с помощью Архимедовой. С водой вечно выходит бардак из-за того, что у неё плотность = 1, поэтому что литр (мера объёма), что килограмм (мера веса) воды весят одинаково. А вот с литром чугуна и, тем более с литром водки история совсем другая!

Щас наминусуют, чувствую...
Не увеличится, короче, даже если это будет подводная, сука, лодка!

Вот картинка для примера, ещё одна. Представим, что корабель дохрена большой, от него до стенок моста и до дна канала остается по 10 см.

Без него глубина канала 50м, и воды в нем объем 50 тысяч м3.

В какую сторону изменится давление на стенки P2, когда там появится корабль и воды в пределах моста станет образно 1 м3?


Это сообщение отредактировал exekutter - 5 июн 2015 в 19:45

Цитата (schmalzigvlad @ 5.06.2015 - 19:42)

Тут есть два варианта: 1. Если сделать допущение, что корабль стоит, то есть в статике - монопенисуально, не изменится нагрузка. 2. В динамике таки много вариантов есть. К примеру если если расстояние от дна корабля до дна канал небольшое, то корабль в движении будет присасывать ко дну канала. За счёт этого осадка увеличится... Насколько: зависит от многих факторов: скорости, глубины, формы днища и тд. Для учёта увеличения осадки на кораблях имеются индивидуальные таблицы и графики. Соответственно дно канала с такой же силой тянет вверх... Говоря по-научному: из за разницы скоростей и сечения потока согласно закону Бернулли давление под дном корабля уменьшится, в том числе и на опоры... На факторов много...

Я тоже сидел и думал про закон Бернулли. Но он тут ни к селу ни к городу. Как бы не присасывало корабль ко дну, все равно на дно давит вода, а не корабль, а ее скорость относительно дна не изменилась, значит и давление тоже.

Цитата (exekutter @ 5.06.2015 - 19:43)

Вот картинка для примера, ещё одна. Представим, что корабель дохрена большой, от него до стенок моста и до дна канала остается по 10 см. Без него глубина канала 50м, и воды в нем объем 50 тысяч м3. В какую сторону изменится давление на стенки P2, когда там появится корабль и воды в пределах моста станет образно 1 м3?

жидкости все равно

Цитата (m554 @ 5.06.2015 - 17:17)

тело впёрнутое в воду выперает на свободу массу выпертой воды телом впёрнутым туды © Архимед

Так всегда вещал отец моего друга. Евгений Валентинович, это вы тут на япе?

в теории закон Архимеда...не?
на практике, возможно на килограммы увеличивается из за сопротивления растеканию - расстояние между стен канала небольшое, а судно явно имеет ход.
Это сообщение отредактировал nikkolo - 5 июн 2015 в 19:47

Цитата (exekutter @ 5.06.2015 - 19:38)

Так вытесняется то вода куда, когда корабль проходит по мосту? Внутри отдельно взятого моста при прохождении корабля воды становится меньше (её объем заполняет корабль). Вес воды также становится в пределах моста меньше.

А вес корабля? он становится невесомым? Возьмите банку с водой, поставьте на весы, и опустите туда предмет любой. Какой вес будет? Наверное, добавится, не?) Весы покажут вес воды с банкой ДО и добавится вес предмета ПОСЛЕ того, как вы его туда опустите.
А если банка будет в форме кольца, скажем? Что изменится? Да ничего. Так же будет вес воды и добавится вес корабля. Но вес распределится на всю банку в момент, когда вы этот предмет туда опустите, а не любой участок банки любой формы! Вес распределится, вода давит высотой столба.
Я уже не знаю как объяснять НЕжертвам ЕГЭ.

Показал ради прикола жене вопрос, сказала нет, я спросил почему? Потому что он по воде плывет... На подсознание епт угадала)))