Современные российские микросхемы, 8 картинок с описанием

Основную проблему вижу в том, что большая часть средств производства (станки, проч. оборудование, реактивы) перспективных отечественных микросхем куплена за рубежом. С этим надо что-то делать.

Цитата (ww07 @ 20.12.2015 - 01:50)

Гон. Я, будучи инженером 2-й категории, получал 160. Ведущий - где-то 280-300. Главный около 400, но там отдельная история, премии, надбавки, особо-важные задания, сколько получала элита завода знали только в министерстве. А вот регулировщики, сдающие изделие Заказчику, у нас получали 1000-1200, это да.

Значит со 160 я точно попал. Но 1000-1200 - сказал кот с лампой.
В СССР были и положительные стороны, были и отрицательные. Незачем сейчас сопоставлять две разных эпохи.
Факт то, что два десятилетия страна деградировала. Факт то, что сейчас технологии в стране развиваются и очень быстро.
Факт то, что в ширпотребной электронике мы не скоро займем нишу. И пока нужно развивать перспективные направления.
Факт, то что нам вставляют палки в колеса.

Цитата (altskeptik @ 19.12.2015 - 23:59)

сейчас - 800 буханок хлеба по 20 рублей - 16000 рублей - 73 кг колбасы по 220 рублей (качество хуже) - 16060 рублей - 3200 поездок на автобусе по 20 рублей - 64000 рублей Сравнивать цены ЖКХ смысла нет. Т.е. по покупательной способности 160 рублей СССР примерно 20-25 тыс рублей современной России

У нас хлеб от 50 рублей начинается. Питер.

Цитата (stylez @ 20.12.2015 - 02:02)

Цитата (altskeptik @ 19.12.2015 - 23:59) Цитата (MadeinUSSR @ 19.12.2015 - 23:45) Цитата (ersha @ 20.12.2015 - 01:43) Цитата (sema13 @ 19.12.2015 - 23:39) Я ещё помню, как собирал, паял на К155, К133. А я помню хлеб по 18 копеек и солярку по 4 коп. И... И... 160 рублей зарплаты. 160 рублей в СССР... Это - 800 буханок хлеба по 20 коп. - 73 кг колбасы по 2,2 рубля - 3200 поездок на автобусе за 5 коп и т.д. сейчас - 800 буханок хлеба по 20 рублей - 16000 рублей - 73 кг колбасы по 220 рублей (качество хуже) - 16060 рублей - 3200 поездок на автобусе по 20 рублей - 64000 рублей Сравнивать цены ЖКХ смысла нет. Т.е. по покупательной способности 160 рублей СССР примерно 20-25 тыс рублей современной России квартиры - бесплатно в ссср были

Были и кооперативные квартиры - не всем были положены бесплатные квартиры. Если родители и их дети жили в положенных квадратных метрах, то хуй на очередь поставят.

Ну как и ожидалось, начали появляться темы с тем чтобы как то оправдаться. Прям как про Сердюкова.

Цитата (awolfman @ 20.12.2015 - 00:05)

Цитата (altskeptik @ 19.12.2015 - 23:59) сейчас - 800 буханок хлеба по 20 рублей - 16000 рублей - 73 кг колбасы по 220 рублей (качество хуже) - 16060 рублей - 3200 поездок на автобусе по 20 рублей  - 64000 рублей Сравнивать цены ЖКХ смысла нет. Т.е. по покупательной способности 160 рублей СССР примерно 20-25 тыс рублей современной России У нас хлеб от 50 рублей начинается. Питер.

Ну, я брал для сравнения минимальную цену.
В Питере и проезд в метро, если сравнить с СССР, далеко не 5 коп. Сколько сейчас?

Доебались до черного ящика. Он хуже пишет чем произведённый не в 80-х а в 00-х?

Уважаемый ТС, спасибо взброс, горжусь.
Раньше в моем городе собирали Искру на заводе УВМ, только где оно сейчас?
Хоть одна Машина есть под домашнего пользователя? То есть офис, игры?
Можете шпалить, а игры с флоп5 я помню

Ахуенный пост, который должен перекрыть пост с ахуенным проебеом изготовления самописца! Заебца!11 Пять баллов

Это сообщение отредактировал valkovman - 20 дек. 2015 г. в 00:14

Цитата (Temp1933 @ 19.12.2015 - 21:13)

замены, аналоги, подобные..это всё погоня за лидерами. никогда не будешь первым если будешь слизывать, а не диктовать другим. надо идти другим путём каким-то :) кстати вот микрухи в самописце сбитого су24. боевого самолёта! отсюда http://guardia-rojo.livejournal.com/23036.html

Цитата

Начало эксплуатации  Су-24: 4 февраля 1975 года Су-24М: 22 июня 1983 года Статус  эксплуатируется, снят с производства

Не, все пойму. Модернизация и все такое. Но вопроса два - три

1) А тот ли это ящик? Наше правительство часто жульничало, в военных целях. А тут еще какое военное дело. Нарисовали убитый ящик в своих целях( поймите, уровень секретности со времен СССР никто не менял).. Ящик есть, но реального нету. Там же все перепахали ракетами после падения. А хз зачем такая деза. Как и кто им вообще принес ящик? В телевизоре уже тогда ахинею несли об этом. Этож не гражданский самолет, чтобы вот так открыто демонстрировать. Тут хуй реально кто что скажет.

2) Дебилизм 90хх - Но вроде микрухи не оттуда.

3) Склоняюсь к П1.

Цитата (altskeptik @ 20.12.2015 - 02:09)

Цитата (awolfman @ 20.12.2015 - 00:05) Цитата (altskeptik @ 19.12.2015 - 23:59) сейчас - 800 буханок хлеба по 20 рублей - 16000 рублей - 73 кг колбасы по 220 рублей (качество хуже) - 16060 рублей - 3200 поездок на автобусе по 20 рублей  - 64000 рублей Сравнивать цены ЖКХ смысла нет. Т.е. по покупательной способности 160 рублей СССР примерно 20-25 тыс рублей современной России У нас хлеб от 50 рублей начинается. Питер. Ну, я брал для сравнения минимальную цену. В Питере и проезд в метро, если сравнить с СССР, далеко не 5 коп. Сколько сейчас?

В Питере и зарплата в два раза выше среднероссийской. А в Москве в три раза выше.

Добавлено в 00:16

Цитата (booch @ 20.12.2015 - 02:08)

Ну как и ожидалось, начали появляться темы с тем чтобы как то оправдаться. Прям как про Сердюкова.

Здесь на ЯП производители самописца? Нам то в чем оправдываться?

AndreKot

Цитата

Так почему в ЧЯ у сушки гавно не пойми какое? Надо ведь не так уж и много...

Вот как хотите,а у меня вызывает подозрение ещё такой факт-ладно там не залито компаундом или герметиком каким,но почему микросхемы на плате не залиты никаким абсолютно лаком?Вся электроника промышленной сборки,не предназначенная для общегражданского потребления,которая попадалась мне,была залита лаком,да так,что если приходится менять микруху на такой плате,то хрен её так просто отковырнешь.А что мы видим на видеокадрах? Микрухи просто припаяны,лакового покрытия нет...Ну не может такого быть,чтобы такое пропустила военная приёмка.Не верю.Посему ящик этот скорей всего фейковый.Вопрос-для чего это сделано? Тут явно что-то не чисто с самолётом,поскольку делается попытка скрыть информацию,причём топорно...

Цитата (Nodalex @ 20.12.2015 - 02:14)

Цитата (Temp1933 @ 19.12.2015 - 21:13) замены, аналоги, подобные..это всё погоня за лидерами. никогда не будешь первым если будешь слизывать, а не диктовать другим. надо идти другим путём каким-то :) кстати вот микрухи в самописце сбитого су24. боевого самолёта! отсюда http://guardia-rojo.livejournal.com/23036.html Цитата Начало эксплуатации  Су-24: 4 февраля 1975 года Су-24М: 22 июня 1983 года Статус  эксплуатируется, снят с производства Не, все пойму. Модернизация и все такое. Но вопроса два - три 1) А тот ли это ящик? Наше правительство часто жульничало, в военных целях. А тут еще какое военное дело. Нарисовали убитый ящик в своих целях( поймите, уровень секретности со времен СССР никто не менял).. Ящик есть, но реального нету. Там же все перепахали ракетами после падения. А хз зачем такая деза. Как и кто им вообще принес ящик? В телевизоре уже тогда ахинею несли об этом. Этож не гражданский самолет, чтобы вот так открыто демонстрировать. Тут хуй реально кто что скажет. 2) Дебилизм 90хх - Но вроде микрухи не оттуда. 3) Склоняюсь к П1.

Я вообще был удивлен, когда речь пошла о самописцах на военном самолете. Я, конечно, далек от этого, но зачем на военном самолете, да еще и бомбардировщике, самописец? Ведь на войне сбитые самолеты попадают в руки врагу.

Цитата (MadeinUSSR @ 20.12.2015 - 00:03)

Значит со 160 я точно попал. Но 1000-1200 - сказал кот с лампой. В СССР были и положительные стороны, были  и отрицательные. Незачем сейчас сопоставлять две разных эпохи. Факт то, что два десятилетия страна деградировала. Факт то, что сейчас технологии в стране развиваются и очень быстро. Факт то, что в ширпотребной электронике мы не скоро займем нишу. И пока нужно развивать перспективные направления. Факт, то что нам вставляют палки в колеса.

Насчет 1000 регулировщикам правда, завод был на стадии запуска производства, расценок не было, платили от души, Родина требовала прикрытия рубежей. Потом бы обрезали, конечно.
Насчет развития - очень хотелось бы верить. Думаю, косяк с ящиком будет иметь далеко идущие выводы. Для тех, кто более менее разбирается в теме, все это пафосное шоу с вскрытием выглядело откровенным позором, начиная с дешевых китайских отверток и кусачек и заканчивая вздохом "Ой, бляяя", когда из солидного корпуса на свет появились убогие платы. Думаю, сейчас судорожно шерстят формуляры, выискивая фамилии исполнителей, ОТК и представителей Заказчика, пропустивших такое чудо инженерной мысли.

Принципы изготовления изделий спецназначения одинаковы везде, тем более, что шпионаж никто не отменял, и все более-менее ценное моментально перенимается. Хотели бы выдать фейк - он был бы похож на на правильное изделие, но, допустим, простреленный, обугленный, раздавленный и т.д.
А так - вполне похоже на правду, где-то подрядчик вошел в долю с заказчиком, попилили бабло, генералам показали, как все круто и тоже поделились и вот результат.

Это сообщение отредактировал ww07 - 20 дек. 2015 г. в 00:28

Отмечусь, чтоб тему не потерять. В понедельник Специально для ТС сниму параметры с отечественных ЭРИ с военной приемкой. Любая китайская шляпа более точные и схожие в рамках одной партии характеристики выдает. И еще покажу из чего отечественное реле делается, тоже с военной приемкой (пришлось тут разобрать)

Цитата (bender376 @ 20.12.2015 - 00:29)

Цитата (Merskii @ 19.12.2015 - 22:18) .....как это не печально,но всё делается на забугорном устаревшем оборудовании... современные линии нам не доступны из за санкций. Дорогой, вот скажи - дали нам эти линии 22 нм. Вот что ты на них собрался делать?Или думаешь оттуда как пирожки посыпятся i7 и i157 целыми мешками? Нам бы разобраться с тем что есть, обеспечить сбыт - та еще проблема...Да и в первую очередь такие вещи делаются для военных, а им такие тонкие и ни к чему - слишком дохлые. Да, x86 плотно контролируется Интел и ей же запатентована напрочь. И старательно бдит, чтоб никто ничего не упер. А реверс инжиниринг - невозможен, слишком сложное внутрнее устройство. Это как сотни город типа Москвы ужать в площадку размером 1см х 1 см. И не в один слой... В общем, то что их нету - плохо конечно, а даже если и есть - куда применять то?

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.

Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

Цитата (ChipTester @ 19.12.2015 - 20:58)

7 А светодиоды для космических кораблей и фонариков на случай ядерной войны делают на вот таких подложках

где, блядь, взаимосвязь????

Цитата

Хотел было поспорить с теми кто говорит что, в России нет микроэлектроники

ТС забавный. Он с видео спорит. ТС ты проспорил вчистую заранее. Хуевенький спорщик, однако.

Цитата (MadeinUSSR @ 20.12.2015 - 00:03)

Факт то, что два десятилетия страна деградировала. Факт то, что сейчас технологии в стране развиваются и очень быстро. Факт то, что в ширпотребной электронике мы не скоро займем нишу. И пока нужно развивать перспективные направления. Факт, то что нам вставляют палки в колеса.

Выскажу свое мнение, за которое меня возможно сейчас заминусуют.
Производство в России, больше всех остальных факторов, убивал дорогой рубль.
Курс рубля к доллару в 30-35 держался с года 2002 до сентября 2014. Цены за этот же период выросли раз в 10. Т.е. конкурировать стало просто невозможно. при таком курсе дешевле все завозить, чем производить на месте. Очень выгодно для импортеров, яркое доказательство тому - обилие сетей "буржуйских" супермаркетов с "буржуйскими" продуктами питания. Про промышленные товары вообще говорить не приходится.
Китай же намеренно ведет политику удешевления юаня, что обеспечивает общемировой сбыт их продукции и стимулирует перенос реального производства в Китай. США уже очень долго и упорно давят на Китай, требуя дорогого юаня, Китай так и не прогнулся

"Черный ящик" Су-24 - позорный диагноз российской военной промышленности
С большой помпой лично Путин в прямом эфире дал приказ раскрыть черный ящик сбитого турками Су-24 - чтобы установить все параметры полета и "доказать", что якобы турки сбили бомбардировщик за пределами воздушного пространства Турции. На самом деле, параметры полета можно установить только на записи радаров. "Черный ящик" не фиксирует куда летит самолет, и потому доказательством никаким являться не может. Но Путин решил устроить шоу, и выдумал псевдодоказательство - это просто говорит о низком уровне компетентности.
И вот перед телекамерами в течение получаса в прямом эфире российские специалисты извлекали "черный ящик". Сам защитный кожух не был внешне сильно поврежден и не сгорел. И записывающее устройство должно было сохраниться. Но когда плату извлекли...
https://www.youtube.com/watch…
Истинный уровень российской "оборонки" и микроэлектроники предстал во всей "красе". Платы оказались разбиты от динамического удара - это официально заявили организаторы мероприятия - российские инженеры.. Конструкция "черного ящика" предполагает его сохранность даже при падении самолета с максимальной высоты, а Су-24 падал с 6 километров, предельных перегрузок не достиг, полного разрушения "ящика" не произошло. То есть разрушение блока памяти стало причиной не внешнего воздействия, а несовершенства конструкции.
И вот здесь стало видно, почему собственно "черный ящик" разрушен. Платы, которые по конструкции обязаны переносить падение с 10 километров, не имеют никакого демпфера - обычная противоударная микроэлектроника защищена тем, что плату заливают защитным слоем типа компаунда. А здесь демпфера никакого нет, плата держится на четырех стоечках, между ними просто воздух, потому платы и разлетелись от не самого сильного динамического удара.
Это элементарный вопрос. К слову, в советское время электронные блоки такую защиту на самолетах имели.
Что это означает? Это не халатность - это диагноз российской микроэлектронике.
Это означает, что российские инженеры не уверены надежности импортных плат памяти - сама РФ такие платы не выпускает. Поэтому заказывая платы в Китае, инженеры специально не заливают этот блок демпфирующим материалом - они не уверены в надежности, и сохраняют себе возможность в любой момент заменить платы. Поэтому компаунд такую замену сделать не позволит, и он в конструкции блока не используется.
Если бы в российской "оборонной" промышленности использовались другие надежные платы - они бы использовались и в "черном ящике". Потому что "черный ящик" изготовлен серийно, это не кустарная продукция, она соответствует российскому ГОСТу, а значит военные согласились с этим ключевым недостатком конструкции "черного ящика".
Смотрим на марку "черного ящика" - БАНТ-32-02. четко заметную на металлической крышке.
А теперь находим на сайте госзакупок РФ кто изготавливает такую продукцию:
http://gostorgi.ru/31400949279
Изготовитель - ОАО "514 авиаремонтный завод", который расположен в Тверской области в закрытом военном поселке "Ржев-3".
Как видим, "черный ящик" вполне современной конструкции для РФ, это новое изделие, продолжает изготавливаться и сейчас для оснащения самолетов ВКС РФ. Если бы были нормальные платы - они бы здесь стояли. В ценах марта 2014-го года маленький "черный ящик" "БАНТ" стоил порядка 15 тысяч долларов. Цены взрослые на простой блок памяти в защитном футляре, технология изготовления которого за десятки лет давно обкатана.
Микроэлектроника - самая дорогая и самая важная технологическая деталь современного вооружения. Вскрытый "черный ящик" Су-24 показал реальный уровень и качество российской оборонной промышленности. Безнадежное технологическое отставание от стран НАТО нельзя скрыть одними парадами и рекламными роликами. В реальном бою российская авиация для натовских ВВС - воздушные мишени. Претензии на мировое господство для страны, которая не может обеспечить развитие собственной микроэлектроники и хотя бы догнать современные технологии, выглядят просто смешн

Цитата

Доебались до черного ящика. Он хуже пишет чем произведённый не в 80-х а в 00-х?

Он пишет даже лучше, чем произведенный в 80-х, он, падла, читать не дает... Разбитый кристалл микросхемы считать - это высший пилотаж, исключительно ручная работа на тонком оборудовании (если это вообще возможно). А что до китайских микросхем - черный ящик НЕ является критически важным узлом в самолете, его отказ ни на что не повлияет.

Проблема этого устройства (из видео) - не китайские чипы, а уебанская конструкция, благодаря которой гарантировано похерено 80-90% от объема записанных данных. винты - специально, чтобы отверткой их не отвернуть, выбор микросхем и конструкция - чтобы все заломалось... Они чипы еще и лаком покрыли, чтобы "легче" было от платы отпаивать... Кто выпаивал микросхемы их пролаченной платы - меня поймёт.

Может логика работы прибора предусматривает, что все микрухи работают в параллель - может и есть надежда на успех чтения, если же в каждую по кускам данные пишутся - тогда толку с них ноль целых хрен десятых...

Это сообщение отредактировал kcc - 20 дек. 2015 г. в 00:37

altskeptik

Цитата

...при таком курсе дешевле все завозить, чем производить на месте...

Да,но тут электроника предназначенная для оборонки.Там даже теоретически не должно было находиться импортных комплектующих.

Цитата (ersha @ 19.12.2015 - 23:50)

Цитата (MadeinUSSR @ 19.12.2015 - 23:45) Цитата (ersha @ 20.12.2015 - 01:43) Цитата (sema13 @ 19.12.2015 - 23:39) Я ещё помню, как собирал, паял на К155, К133. А я помню хлеб по 18 копеек и солярку по 4 коп. И... И... 160 рублей зарплаты. Ошибаешся. Гл.Инженер завода максимум 130руб. И выше ни ни .

Чушь. 120 после института сразу.

Цитата (manager2 @ 19.12.2015 - 22:05)

где линии отечественного производства для технологии 22 нм и менее? без этого все разговоры про отечественную микроэлектронику полная хуета для лохов эти линии даже купить не получится потому что охуевшим Бантустанам, вроде того, в котором мы имеем честь проживать продавать такие линии просто запрещено и все в жопе вся микроэлектроника

все, что сейчас в России есть - это списанная техника АМД, 10 летней давности в лучшем случае.

kcc

Цитата

Они чипы еще и лаком покрыли, чтобы легче было от платы отпаивать...

Да нету там лака.Если бы был,то это сразу было бы видно...