Дрезден, 1945 год. Бомбардировки Дрездена.

Цитата (хартманннн @ 27.07.2016 - 14:38)

Цитата (DirtyHarry1 @ 27.07.2016 - 15:25) P.S. Нашими войсками и ВВС война с мирным населением не велась! Точно.А Кенигсберг,Пиллау и кучу других городов брали исключительно добротой и божьим словом.И беженцев не бомбили,госпитальные суда не топили...Давай еще пофантазируй,хули!

Ну вот, опять... Винегрет и виноград! Я повторяю: Нашими войсками и ВВС война с мирным населением не велась!
Если-бы Кенигсберг, Пиллау и куча других городов-КРЕПОСТЕЙ не оказывали сопротивления многотысячными гарнизонами, зачем (кого) их брать с боем?
Не беженцев, а колонны, отступающих по обычным (т.е. использующимися и беженцами) дорогам, войск противника!
А госпитальные суда, которые массово в 44-45гг. использовались хитрожопыми фашистами для той-же эвакуации войск- это вообще обыденный факт. Странно, что Вы его не знали.
побеседуем?
Ответ- в студию!

Цитата (Vaperov @ 27.07.2016 - 12:37)

Был я в Дрездене. Блять, чистота, аккуратно везде, все точно, четко, везде, дороги ништяк, здания красивые ухоженные, все чистенькое и как мне казалось новое.  И это их бомбили и это они проиграли войну. А мы выиграли, и что у нас? Я не либераст, не жополиз никому там. Я констатирую факты. Какого хуя так?

Теперь немцы в плохих дорогах и бардаке виноваты ?
Это сообщение отредактировал Motomoto - 27 июл 2016 в 15:01

Цитата (Чистыйвоздух @ 27.07.2016 - 10:11)

Не было необходимости и в бомбежке Хиросимы и Нагасаки.

А вот тут была необходимость - высаживаться к узкоглазым на острова - тот еще геморрой. Спасли сотни тысяч своих и наших солдат. Ну и пару миллионов мирных жапонцев. Заодно попугали СССР. Они на материковую францию 5 лет высадится боялись, с ее то береговой территорией, а тут на жапонию замахнулись. У амеров то, кстати, был потенциал высадки. А у нас? Две ржавых баржи из "флота" который на тот момент ТОФ представлял?

Потому-то немцы и не пишут на машинах "Если надо - повторим!"

Был в Дрездене туристом. В свое время сравняли с землей. Они и по сей день помнят это ярче чем любой русский.

Сейчас почти все в городе - это современная застройка.

Цитата (JamesRyan @ 27.07.2016 - 13:26)

... 3. Англичане мстили за Ковентри, Сталинград и т.д. Ответ: Месть - это блюдо, которое подают холодным. Мстить нужно тоже правильно. Легко прийти в мирный город и напичкать его бомбами. Мстили бы лучше в Нормандии, открыв второй фронт раньше на год. Мстили бы на полях сражений, нанося урон немецкой военной машине. Да, я могу понять сложности в Африке были. Но... Это была не месть за Ковентри. Это был акт бравады, уже почти после драки. Тычок немцам - бомбардировка Дрездена. Бессмысленный с точки зрения стратегии. 4. А русские что сделали с Берлином? Ответ: Друзья, давайте не мешать кислое с пресным. Война подразумевает захват или освобождение городов. Осаду крепостей и уничтожение переправ. Это неизбежные разрушения материально-технических ресурсов и промышленности. Взятие Берлина в любом случае повлекло бы за собой такие разрушения. Без единого выстрела этого бы не получилось. Мы не бомбили вражеские города просто так для забавы, прикрывая это какой-то своей стратегией. И последнее: Никогда русский человек не пакостил другим, чтобы показать какой он крутой. Русский может дать пиздюлей, если к нему без спроса постучаться. Но если ты в доме его гость - он рад тебе всегда. По-крайней мере у меня такие взгляды на жизнь. На этом все.

Хочу добавить пару слов:

- ну на сам Сталинград и его защитников и жителей, по большому счету, союзникам наплевать. Вот то, что под Сталинградом столько немчуры покрошили - да. Это важно.
Стало очевидным, что результат войны - дело времени. И пора принимать в войне более активное участие.

- нужно не забывать конкретных фактов: бомбардировки Ковентри - за пару лет привели к гибели около 1300 англичан. Безусловно преступление.
Ковровое "покрытие" Кельна, Гамбурга, Дрездена приводило к гибели 30-50 тыс жителей в течение двух-трех дней каждый раз. Однозначно преступление.

- Берлин, к тому времени, когда наши приступили к его штурму, уже был основательно разрушен бомбардировками союзников. Естественно, в нем скопилось достаточно большое количество войск немцев, которые отчаянно сопротивлялись. Ну и наши, чтобы снизить потери личного состава, широко использовали артиллерию, которой к тому времени уже было в достаточном количестве. Т.ч. достигнутый результат - закономерный, и не может вызывать вопросов про злонамеренное причинение разрушений с нашей стороны. Вот капитулировали бы безоговорочно в 44 году, и не было бы таких разрушений. А еще лучше - не лезли бы к нам вообще. Жрали бы свои колбаски с пивом (и французскими булками закусывали).

- показательным также является факт бомбардировки Пльзени в конце апреля 45 года. Буквально за неделю до окончания войны. Уже после того, как договорились о линии разграничения зон оккупации. Только договорились, и тут же разнесли заводы на которых строили всю вторую мировую войну танки и пушки. До этого англичане разок прилегающие лесные массивы потревожили и все.
Это сообщение отредактировал xli - 27 июл 2016 в 15:17

Цитата (Ротозей @ 27.07.2016 - 05:44)

Предлагаешь пожалеть бедных и несчастных немцев?

вопрос не в жалости, Германию и ее союзников бомбили именно с целью разрушения инфраструктуры и жилья ибо знали, что именно банковский синдикат союзников будет выдавать кредиты на восстановление Европы. Деньги и ничего кроме денег, чистый профит, была бы возможность разбомбить еще кого под будущую прибыль-разбомбили бы

Цитата (filchaleks @ 27.07.2016 - 14:44)

Цитата (Ротозей @ 27.07.2016 - 05:44) Предлагаешь пожалеть бедных и несчастных немцев? Нам люто пытаются навязать - какие бедные и несчастные фашисты. Скоро будут посты с заголовками - Красная Армия захватывает Германию и порабощает германцев. П.С. Интересно будут подборки фот с авариями на машинах/самолётах/поездах с "припиской - кто то ещё хочет покататься?" П.С.С. Нас явно к чему то готовят - прям зомбируют.

Не думаю. Автор, скорее, хотел показать как непропорциональна ответка Европы. Вот как сейчас: террористы убили, перерезав горло, попу во Франции. Франция, в отместку, разбомбила населённый пункт в Сирии, где погибли женщины и дети.

Цитата (Онанимоус @ 27.07.2016 - 14:42)

Развалинами Дрездена удовлетворён....

Вообще то стоит отдельно упомянуть, что этот фонтан - развалины Сталинграда.

Развалинами Дрездена, лично я, не удовлетворен. Это преступление из ряда: Зимнего волшебства, Освенцима, Треблинки, Хиросимы и Нагасаки. За это - однозначно на кол.


Это сообщение отредактировал xli - 27 июл 2016 в 15:14

Цитата (xli @ 27.07.2016 - 15:14)

Цитата (Онанимоус @ 27.07.2016 - 14:42) Развалинами Дрездена удовлетворён.... Вообще то стоит отдельно упомянуть, что этот фонтан - развалины Сталинграда. Развалинами Дрездена, лично я, не удовлетворен. Это преступление из ряда: Зимнего волшебства, Освенцима, Треблинки, Хиросимы и Нагасаки. За это - однозначно на кол.

Да, это фонтан в разрушенном штурмом и бомбардировками Сталинграде.

Цитата (xli @ 27.07.2016 - 15:14)

Развалинами Дрездена, лично я, не удовлетворен. Это преступление из ряда: Зимнего волшебства, Освенцима, Треблинки, Хиросимы и Нагасаки. За это - однозначно на кол.

А в Хиросиме-то с Нагасаки в чём преступление?

Цитата (xli @ 27.07.2016 - 15:14)

Цитата (Онанимоус @ 27.07.2016 - 14:42) Развалинами Дрездена удовлетворён.... Вообще то стоит отдельно упомянуть, что этот фонтан - развалины Сталинграда. Развалинами Дрездена, лично я, не удовлетворен. Это преступление из ряда: Зимнего волшебства, Освенцима, Треблинки, Хиросимы и Нагасаки. За это - однозначно на кол.

А это Воронеж...

А это Минск...

Цитата (LancasterJoh @ 27.07.2016 - 12:39)

Цитата (Vaperov @ 27.07.2016 - 12:37) Не хочу никого оправдывать и защищать, та и не собирался этого делать. Просто небольшое отступление. Был я в Дрездене. Блять, чистота, аккуратно везде, все точно, четко, везде, дороги ништяк, здания красивые ухоженные, все чистенькое и как мне казалось новое. И это их бомбили и это они проиграли войну. А мы выиграли, и что у нас? Я не либераст, не жополиз никому там. Я констатирую факты. Какого хуя так? потому-что у немцев одна из самых высоких производительностей труда, другими словами самый высокий КПД!!!! они пашут что лошади, причем качественно!! а у нас ваня привык пить водку свесив ноги с печи, вот и все!!! ну и план Маршалла!!

Да похуй на их кпд,кто этих пидорасов звал к нам? и почему мы были должны всё восстанавливать сами?,надо было всю германию пригнать и заставить сук всё восстановить..,плевать на их дрезден.

Цитата

а у нас ваня привык пить водку свесив ноги с печи, вот и все!!!

И нечего его трогать,как хочет ,так и живёт..

Цитата (xli @ 27.07.2016 - 15:14)

Цитата (Онанимоус @ 27.07.2016 - 14:42) Развалинами Дрездена удовлетворён.... Вообще то стоит отдельно упомянуть, что этот фонтан - развалины Сталинграда. Развалинами Дрездена, лично я, не удовлетворен. Это преступление из ряда: Зимнего волшебства, Освенцима, Треблинки, Хиросимы и Нагасаки. За это - однозначно на кол.

Мурманск 1942 год....

Цитата

за всю войну его не бомбили, из-за собора!!!

Очень сильно сомневаюсь что какой-то собор какого-нибудь мог остановить..
Вот пример аббатство Монте-Касино - основанное в 530 году н.э.
"..Примерно в 530 году Бенедикт Нурсийский основал здесь орден бенедиктинцев (лат. Ordo sancti Benedicti), старейший западноевропейский католический монашеский орден.

Как это часто бывало с ранними христианскими строениями, монастырь был построен на месте, где раньше находилось языческое строение. В данном случае на вершине холма находился храм Аполлона, окружённый стеной. Храм стоял над маленьким городком Кассино, население которого в основном составляли язычники, а сам город был незадолго до этого опустошён остготами.

Первое, что сделал святой Бенедикт — разбил статую Аполлона и уничтожил языческий алтарь. Своё новое место жительства он посвятил Иоанну Крестителю.

Бенедикт оставался здесь до конца своих дней. В Монтекассино он написал свой «Устав Святого Бенедикта», ставший законополагающим принципом западного монашества.

В 542 году его посетил здесь Тотила, король остготов. В 580 году монахи монастыря переехали в Рим в связи с нашествием лангобардов, восстановлен монастырь был лишь в начале VIII века. После расцвета Монтекассино в эпоху Каролингского возрождения, он вновь был разорён сарацинами в 883 году. Впоследствии монастырь неоднократно подвергался нашествиям, в X веке его захватывали норманны, а в 1230 году монахов изгнал император Фридрих II.

В VIII веке здесь был монахом и умер Павел Диакон (Paulus Diaconus), выходец из знатного лангобардского рода, историк лангобардов, (написавший житие Григория Великого, которое считается исторически первым житием этого папы), в XI веке — Константин Африканский, монах, врач и переводчик, познакомивший европейцев с арабской медициной.

Новый расцвет аббатства начался в XIV веке. Монтекассино стал обладателем одной из крупнейших в Европе библиотек античной и раннехристианской литературы, при нём был создан скрипторий и школа. Некоторое время здесь работал Фома Аквинский и другие выдающиеся люди средневековья. Трое аббатов монастыря стали впоследствии римскими папами — Стефан IX, Виктор III и Лев X (Медичи, сын Лоренцо Великолепного). Аббатство обладало большими земельными владениями, активно поддерживало папство в его притязаниях на господство в Европе. В частности, монастырю Монтекассино с X века принадлежала территория Понтекорво (Pontecorvo) в Южной Италии с центром в одноимённом городе. С XV века она передана Папской области..."

А теперь глядим видео - редкий случай когда можно увидеть не реконструкцию а точное отображение события..
Cмотреть с 0.50


15 февраля 1944 года 142 «Летающие крепости» и 87 других машин превратили монастырь в руины.При этом нет достоверных сведений, что до или во время бомбардировки в монастыре были немецкие солдаты.

https://www.youtube.com/watch?v=u8afP6GetP8
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 27 июл 2016 в 15:44

Цитата (Онанимоус @ 27.07.2016 - 15:30)

Цитата (xli @ 27.07.2016 - 15:14) Цитата (Онанимоус @ 27.07.2016 - 14:42) Развалинами Дрездена удовлетворён.... Вообще то стоит отдельно упомянуть, что этот фонтан - развалины Сталинграда. Развалинами Дрездена, лично я, не удовлетворен. Это преступление из ряда: Зимнего волшебства, Освенцима, Треблинки, Хиросимы и Нагасаки. За это - однозначно на кол. Мурманск 1942 год....

Ну, как же немцы разбомбили какие то "хаты",а тут колыбель цивилизации,

В ответ, что так фашистам и надо, что они так же разрушили наши дома - за это они признаны военными преступниками и осуждены.

Если без надобности уничтожать города, деревни, как это делали фашисты, тогда чем союзники будут лучше тех самых фашистов? Возьмите Директивы Ставки Верховного Главнокомандования об отношении к немецким военнопленным и гражданским, если те люди, которые натерпелись от фашистов, поняли и приняли это, то почему современники, не видавшие той войны такие кровожадные?

То, что немцы поддерживали партию, почитайте: «Третья волна» (англ. The Third Wave) — психологический эксперимент, проведённый учителем истории Роном Джонсом. Для меня это было очень интересно.

Цитата (StalinS @ 27.07.2016 - 14:53)

Цитата (JamesRyan @ 27.07.2016 - 18:26) 4. А русские что сделали с Берлином? Ответ: Друзья, давайте не мешать кислое с пресным. Война подразумевает захват или освобождение городов. Осаду крепостей и уничтожение переправ. Это неизбежные разрушения материально-технических ресурсов и промышленности. Взятие Берлина в любом случае повлекло бы за собой такие разрушения. Без единого выстрела этого бы не получилось. Мы не бомбили вражеские города просто так для забавы, прикрывая это какой-то своей стратегией. И последнее: Никогда русский человек не пакостил другим, чтобы показать какой он крутой. Русский может дать пиздюлей, если к нему без спроса постучаться. Но если ты в доме его гость - он рад тебе всегда. По-крайней мере у меня такие взгляды на жизнь. На этом все. Ой, а что это тут у нас? А у нас тут бомбардировка Берлина ради мести и стратегических целей. 8 августа 1941 года советская авиация, базировавшаяся на островах Моондзундского архипелага — Хиумаа и Сааремаа (Эзель) — совершила первый налет на Берлин. Это было ответом на бомбардировки гитлеровской авиации Москвы 22 июля. Пятнадцать бомбардировщиков ДБ-3 авиаполка под командованием Евгения Преображенского сбросили на Берлин первые бомбы. Затем на столицу Германии было совершено еще девять налетов, пока Эстония не была окончательно занята наступавшими на восток фашистами. Как то не вяжется это с тем слюнявым бредом, что ты написал. Это война, детка. На войне нет жалости и благородства.

То есть для тебя нет разницы между самоуверенной наглостью англосаксонских в 45 и отчаяньем наших ВВС в 41? Ты почитал всЁ по этим бомбардировкам Берлина в 41? Тогда знаешь, что народу и армии Нужно было услышать и прочитать не только об отступлении, вражеских бомбёжках, окружениях, но и о том, что Мы Можем Бомбить сильнейшего противника в мире! Да, эти сообщения были нарочито бравурными. Но не так, как восторженные статистические сводки в английских газетах 45 г.: "Бинген — разрушен на 96%. Дессау — разрушен на 80%. Кемниц — разрушен на 75%".
А ещё знаешь, что это был сигнал Англии и США, что мы имеем силы вести борьбу.

Был в Чехии пару лет назад. Экскурсовод рассказывал как америкосы бомбили Прагу якобы по ошибке, перепутав Прагу с Дрезденом, хотя основная причина была в промышленном комплексе, который мог достаться СССР в ходе возможной оккупации. В результате погибло около 800 человек. Сейчас на месте бомбардировки стоит Танцующий дом, необычное и красивое здание.


Это сообщение отредактировал Shacuar - 27 июл 2016 в 15:50

теперь этот город сплошной новодел
хотя отреставрировали очень хорошо

Детей жалко, остальных - нет. Жаль, что немцы сотворили это с собственными детьми.

Мда ребята месть конечно сладка,и можно что угодно подвести под критерий мести...упиваться там..болью и страданием.Но вообще,я дважды горд за своих предков:за то что победили,и за то что не извели под корень всю немецкую(и не только)нацию.Даже у тех победивших ЛЮДЕЙ хапнувших горя хватило ЧЕЛОВЕЧНОСТИ!В этом русские и отличаются от всех других,даже в ущерб себе мы щадим своего противника.
P.S/ а мстить...кому?детям да бабам?чем тогда отличатся будем от фашиков?

Цитата (DirtyHarry1 @ 27.07.2016 - 20:45)

Цитата (StalinS @ 27.07.2016 - 14:53) Цитата (JamesRyan @ 27.07.2016 - 18:26) 4. А русские что сделали с Берлином? Ответ: Друзья, давайте не мешать кислое с пресным. Война подразумевает захват или освобождение городов. Осаду крепостей и уничтожение переправ. Это неизбежные разрушения материально-технических ресурсов и промышленности. Взятие Берлина в любом случае повлекло бы за собой такие разрушения. Без единого выстрела этого бы не получилось. Мы не бомбили вражеские города просто так для забавы, прикрывая это какой-то своей стратегией. И последнее: Никогда русский человек не пакостил другим, чтобы показать какой он крутой. Русский может дать пиздюлей, если к нему без спроса постучаться. Но если ты в доме его гость - он рад тебе всегда. По-крайней мере у меня такие взгляды на жизнь. На этом все. Ой, а что это тут у нас? А у нас тут бомбардировка Берлина ради мести и стратегических целей. 8 августа 1941 года советская авиация, базировавшаяся на островах Моондзундского архипелага — Хиумаа и Сааремаа (Эзель) — совершила первый налет на Берлин. Это было ответом на бомбардировки гитлеровской авиации Москвы 22 июля. Пятнадцать бомбардировщиков ДБ-3 авиаполка под командованием Евгения Преображенского сбросили на Берлин первые бомбы. Затем на столицу Германии было совершено еще девять налетов, пока Эстония не была окончательно занята наступавшими на восток фашистами. Как то не вяжется это с тем слюнявым бредом, что ты написал. Это война, детка. На войне нет жалости и благородства. То есть для тебя нет разницы между самоуверенной наглостью англосаксонских в 45 и отчаяньем наших ВВС в 41? Ты почитал всЁ по этим бомбардировкам Берлина в 41? Тогда знаешь, что народу и армии Нужно было услышать и прочитать не только об отступлении, вражеских бомбёжках, окружениях, но и о том, что Мы Можем Бомбить сильнейшего противника в мире! Да, эти сообщения были нарочито бравурными. Но не так, как восторженные статистические сводки в английских газетах 45 г.: "Бинген — разрушен на 96%. Дессау — разрушен на 80%. Кемниц — разрушен на 75%". А ещё знаешь, что это был сигнал Англии и США, что мы имеем силы вести борьбу.

Представляешь, да. Для меня нет разницы между бомбардировками врага нашими союзниками и бомбардировками врага нашими доблестными летчиками. Главное, что бомбили врага