И, кстати, тем, кто думает, что проект может стоить копейки. ВЫ ПРОСТО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ, КАК ДЕЛАЮТСЯ СЛОЖНЫЕ СИСТЕМЫ. Проект - это не "бумажка", а главный документ, определяющий качество не только этой системы, но и смежных с ней. Даже элементарное видеонаблюдение надо "вписать" в существующую инфраструктуру здания: питание, кабельные линии, хранение/обработка информации... Если делать "через жопу", по принципу "чтоб было" - деньги будут потрачены впустую, а пользы будет ноль: либо качество записи будет таким, что потом разобрать нужные детали будет невозможно, либо поднять нужный момент записи будет нереально, либо смотреть записи будет некому... Чтобы сделать нормальный проект, нужен труд инженера, и немалый; его оформление - только малая часть работы. Если же система ответственная, то проект надо ещё и согласовать с надзорными органами - и там тоже нужна работа, и тоже нужны деньги на неё. В сложных системах стоимость этой работы может составлять до половины от стоимости конечной системы. Так что "просто взять типовой проект и переделать" нельзя. Если, конечно, нужна работающая система. Что происходит, если проект сделан некачественно? В лучшем случае деньги тратятся зря. В худшем... "Трансвааль-парк", Саяно-Шушенская ГЭС, падающие мосты и ракеты... да, в конце концов, дороги, после ливней превращающиеся в реки. Всё это - на совести таких вот проектировщиков.
схема таран... выиграет фирма на 4-м месте. первые 3 - с кривыми доками, их не допустят, по куче причин, либо они сами болт забьют на контракт. Конторы однодневыне и им похер на всякие там черные списки. Именно по этому и опускаются они до копеек, что бы такие как ТС (номер 5) не участвовали дальше и не падали ценой.
золотые слова, ещё наверно в дополнительные 10 мин. торганулись.
И, кстати, тем, кто думает, что проект может стоить копейки. ВЫ ПРОСТО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ, КАК ДЕЛАЮТСЯ СЛОЖНЫЕ СИСТЕМЫ. Проект - это не "бумажка", а главный документ, определяющий качество не только этой системы, но и смежных с ней. Даже элементарное видеонаблюдение надо "вписать" в существующую инфраструктуру здания: питание, кабельные линии, хранение/обработка информации... Если делать "через жопу", по принципу "чтоб было" - деньги будут потрачены впустую, а пользы будет ноль: либо качество записи будет таким, что потом разобрать нужные детали будет невозможно, либо поднять нужный момент записи будет нереально, либо смотреть записи будет некому... Чтобы сделать нормальный проект, нужен труд инженера, и немалый; его оформление - только малая часть работы. Если же система ответственная, то проект надо ещё и согласовать с надзорными органами - и там тоже нужна работа, и тоже нужны деньги на неё. В сложных системах стоимость этой работы может составлять до половины от стоимости конечной системы. Так что "просто взять типовой проект и переделать" нельзя. Если, конечно, нужна работающая система. Что происходит, если проект сделан некачественно? В лучшем случае деньги тратятся зря. В худшем... "Трансвааль-парк", Саяно-Шушенская ГЭС, падающие мосты и ракеты... да, в конце концов, дороги, после ливней превращающиеся в реки. Всё это - на совести таких вот проектировщиков.
Ваши бы слова да технадзору в уши... Я уже писал как то, попросил один раз показать проект за 500 рублей, хоть посмотреть что люди делают.. план - ксерокопия ПИБа с чуть ли не ручкой расставленными камерами. Притом не в масштабе, кабель не соответствует нормам и еще куча всего. на вопрос - и Вы это говно пропустите? - да, конец года, бюджет надо закрывать, иначе по жопе все получим. вот пример такого проекта по пожарке.. за такой проект расстреливать надо... ИМХО.
Это сообщение отредактировал kazakru - 15 сен 2016 в 13:37
кто спроектирует, тот и поставлять будет) все логично
да хрен там, будет такой же аукцион, это госзаказ
Ага, а требуемое оборудование внезапно находится ровно у одного поставщика - того, кто и проектировал СОТ.
напишите мне характеристики например видеокамеры для бюджетного объекта под которое не попадет с десяток китайских камер, да у них по "бумажке" еще и лучше будет. и еще не всякий Заказчик с технадзором будут требовать оборудование прописанное в проекте, ибо боятся слова ФАС...
ну если заказчику пофиг , то он не будет трабовать, а если не пофиг... тут несколько вариантов)))
напишите мне характеристики например видеокамеры для бюджетного объекта под которое не попадет с десяток китайских камер, да у них по "бумажке" еще и лучше будет.
Даже не смешно. Вот, к примеру: HD-SDI телекамера с ИК подсветкой; разрешение: 1920x1080, вариообъектив 2.8-12мм с АРД, регулируемая ИК-подсветка до 100м; расширенный динамический диапазон WDR. Жду "китая" с теми же параметрами. (сам так накололся, чё)
Заказчику, госзаказчику именно, как бы совсем насрать кто и что сделает, у него есть приказ, до конца года сделать видеонаблюдение и все.
Ты это серьезно?
да, абсолютно, в большинстве случаях это нужно только для галочки для прокуратуры. Редко какой заказчик делает это именно для целей обеспечения безопасности. И да, я говорю за Санкт-Петербург и именно за госзаказчиков ( сады, школы, больнички ), что в других городах творится - не знаю.
напишите мне характеристики например видеокамеры для бюджетного объекта под которое не попадет с десяток китайских камер, да у них по "бумажке" еще и лучше будет.
Даже не смешно. Вот, к примеру: HD-SDI телекамера с ИК подсветкой; разрешение: 1920x1080, вариообъектив 2.8-12мм с АРД, регулируемая ИК-подсветка до 100м; расширенный динамический диапазон WDR. Жду "китая" с теми же параметрами. (сам так накололся, чё)
давайте сначала определимся - у нас в городе на текущий момент только IP камеры прокатят в проектах, в противном случае их не согласуют в ГМЦ ( городской мониторинговый центр), делается это для возможного будущего.. Типа интеграция всех объектов в единую сеть. Поэтому предложите другой вариант. Могу Вам выслать ТУ от ГМЦ, на основании которого делается ТЗ и проект соответственно.
и ИК подсветка до 100 метров не нужна для таких объектов и уж тем паче регулируемая. но соглашусь, что если бы ГМЦ не требовал IP, то такая камера могла бы просочиться в проект на бюджетный садик...
и кстати если внимательно изучить ТУ от ГМЦ, то только по регистратору можно найти всего лишь одного производителя.. который выпускает их...
Это сообщение отредактировал kazakru - 15 сен 2016 в 14:13
Заказчику, госзаказчику именно, как бы совсем насрать кто и что сделает, у него есть приказ, до конца года сделать видеонаблюдение и все.
Ты это серьезно?
да, абсолютно, в большинстве случаях это нужно только для галочки для прокуратуры. Редко какой заказчик делает это именно для целей обеспечения безопасности. И да, я говорю за Санкт-Петербург и именно за госзаказчиков ( сады, школы, больнички ), что в других городах творится - не знаю.
То не приказ. А требование законодательства (или предписание прокуратуры). А никак не приказ. И если заказчику и насрать на качество, то конкурсному управляющему совсем не насрать (ну по идее), ибо отвечать за проведение торгов будет он. И управляющему этому вообще фиолетово, пройдет этот аукцион или нет. Для него это просто работа.
Это сообщение отредактировал Realist007 - 15 сен 2016 в 14:19
да, абсолютно, в большинстве случаях это нужно только для галочки для прокуратуры. Редко какой заказчик делает это именно для целей обеспечения безопасности. И да, я говорю за Санкт-Петербург и именно за госзаказчиков ( сады, школы, больнички ), что в других городах творится - не знаю.
Ты похоже не в теме. Заказчику это вообще фиолетово. Заявку подает пансионат. Это нужно пансионату. А заказчику также фиолетово, пройдет этот конкурс или нет. Не пройдет объявят заново - всего лишь. Никаких приказов там нет. Пансионат подает заявку конкурсному управляющему, если фин.управление одобряет (дает деньги) - управляющий готовит доки, проводит аукцион.
Это Вы видать не в курсах, что существует постановление об оснащении социальных объектов КСОБ (комплексные системы безопасности) и при отсутствии на объекте какого либо из составляющих КСОБ в дело вступает прокуратура и потом идет суд. и штрафы штрафы и тд. Вы просто наверное не в Санкт-Петербурге живете. А я в "теме" уже много лет...
давайте сначала определимся - у нас в городе на текущий момент
Давайте сначала определимся - я вам привёл взятые совсем не с потолка требования к оборудованию совершенно реального проекта. ЧСХ, по вашей же просьбе.
Цитата
Типа интеграция всех объектов в единую сеть.
БГ, штоле? От серверного оборудования зависит - и не вижу никаких препятствий к интеграции, если только всё не в единый дата-центр сводится, что для любого города сомнительно вплоть до невозможности реализации. Во всяком случае, от идиотизма согласования СОТ ещё и в ГМЦ я избавлен. РнД, если чё.
Результаты отменят 100%, делается для того чтоб затянуть, там ФАС и т.п. месяца три точно пролетит.... Раньше система адекватнее была 10 % снизил - обоснуй!
и ИК подсветка до 100 метров не нужна для таких объектов и уж тем паче регулируемая.
Регулируемая (WTF???, видимо адаптивная имеется в виду) сказано же)) А вообще, в первую очередь она не нужна для такого объектива, если вы могли заметить. Но тем не менее она есть - и оборудование, не соответствующее проектному, смело отправляется обратно на али-экспресс.
Я не понял, чего все так орут? Ведь согласно итогам аукциона, победитель платит 38 копеек за право заключить контракт, а не выполнять работы за 38 копеек... Там же даже написано в типе цены - "право", а не "контракт".
Согласно 44-ФЗ после снижения НМЦК в разы (не помню точно), участники соревнуются за право заключить контракт....
Это Вы видать не в курсах, что существует постановление об оснащении социальных объектов КСОБ (комплексные системы безопасности) и при отсутствии на объекте какого либо из составляющих КСОБ в дело вступает прокуратура и потом идет суд. и штрафы штрафы и тд. Вы просто наверное не в Санкт-Петербурге живете. А я в "теме" уже много лет...
Это головная боль заказчика. А контрактному управляющему (который проводит аукцион) - ему абсолютно пофигу, как он пройдет и когда закончится. Он обязан соблюсти все требования закона (ну или подвести под них))) Иначе ФАс и прокуратура будут ипать уже его...
Это сообщение отредактировал Realist007 - 15 сен 2016 в 14:36
Я не понял, чего все так орут? Ведь согласно итогам аукциона, победитель платит 38 копеек за право заключить контракт, а не выполнять работы за 38 копеек... Там же даже написано в типе цены - "право", а не "контракт".
Согласно 44-ФЗ после снижения НМЦК в разы (не помню точно), участники соревнуются за право заключить контракт....
вот разъясните мне это положение а то не догоняю он перешагнул ноль и? что дальше?
люди умудряются на аукционах давать цену ниже цены дилера в регионе, и при этом умудряются поставить заявленный товар))
Легко зарабатывается на таких аукционах, если есть склад со всяким акционными или восстановленными товарами. Многие поставщики, когда чистят свой склад, сливают товары по супернизким ценам. Если успеешь отследить и урвать, то на твой склад приедет партия по ооочень хорошей цене, но устаревших товаров. А дальше договариваешься чтоб в техзадание прописали требования под этот товар и просто забираешь аукцион по более низкой цене. Цена будет ниже средней по региону, но при этом неплохо заработаешь. Причем в техзадании не обязательно ограничения какие-то прописывать, просто чтоб твой супердешевый товар под эти требования подходил.
Я не понял, чего все так орут? Ведь согласно итогам аукциона, победитель платит 38 копеек за право заключить контракт, а не выполнять работы за 38 копеек... Там же даже написано в типе цены - "право", а не "контракт".
Согласно 44-ФЗ после снижения НМЦК в разы (не помню точно), участники соревнуются за право заключить контракт....
Термин "торги на право заключить контракт" означает — что не заказчик будет платить Вам, а Вы заказчику, от заказчика Вы ни каких денег не получите. Та последняя ставка, которую вы сделали — это та сумма, которую Вы будете должны заказчику. Это и есть цена контракта
Это сообщение отредактировал Realist007 - 15 сен 2016 в 14:34
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com