Это просто пипец... Демпинг на аукционах...

Цитата (Realist007 @ 15.09.2016 - 12:23)

Цитата (Bootsmann @ 15.09.2016 - 12:10) Есть такая тактика торгов, называется "Таран" заявляются 3-4 фирмы фактически от одного владельца. Та, которая должна забрать аукцион, делает ход, после чего остальные фирмы на роботах начинают с неебической скоростью рубиться по цене. Скорость подачи предложения у робота- от 2 до 5 секунд. Цена прекращения торгов устанавливается на ноль целых хуй десятых от НМЦ. В результате те участники, которые понижали цену, не допускаются по вторым частям и контракт забирает сделавший последний шаг до них. Не та сумма контракта для "тарана". 3 фирмы ООО зарегать стоит тыщ 50-60 как минимум, после одного такого тарана - они все будут в реестре недобросовестных и 3 года участвовать не смогут.

интересно в какой статье написано, что если тебя отклоняют по 2-м частям заявок, то ты автоматом залетаешь в РНП?

Тут только в ФАС обращаться: на лицо реальный демпинг, который ставит своей целью получение тендера и последующую перепродажу данного тендера другой компании. Не исключено, что возможно и компании ТСа, но уже по выгодной им сумме. Либо будет заключать договор напрямую.

Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 18:28)

Заказчикам от этого нихрена не сладко, ибо им надо потратить выделенный бюджет, иначе им в сл году не дадут столько денег. а если эти деньги были выданы по определенной статье, то они затрахаются эту экономию переводить на другую статью или искать какие еще работы можно по этой статье выполнить.

Зависит от Заказчика. Если торги не в конце года и контора не богатая то им каждая копейка в радость и куда пристроить эти деньги они на 100% найдут)

У нас была ситуация, что с 3 200 000 понизили до 464 000.

Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 10:30)

Год не участвовал в аукционах, ибо понижались ужасно соперники, бегал по Заказчикам, договаривался на "публички", работал... В этом году "публички" стали тупо запрещать, пришлось снова купить ключ и поучаствовать в аукционах... вот один из многих, буквально только что окончился...

Вот кстати не понимаю. Понятно же, что за 38 копеек они проект даж напечатать не смогут. А для участия в конкурсе нужно н-ную сумму внести в качестве обеспечения. Я правильно понимаю, что победитель теперь должен выполнить работу за 38 копеек или лишиться суммы обеспечения заявки?

Цитата

схема таран... выиграет фирма на 4-м месте.первые 3 - с кривыми доками, их не допустят, по куче причин, либо они сами болт забьют на контракт.Конторы однодневыне и им похер на всякие там черные списки.Именно по этому и опускаются они до копеек, что бы такие как ТС (номер 5) не участвовали дальше ине падали ценой.

С кривыми доками во второй части заявки, а так же с отказом подписания контракта - версия слабовата. Залог за участие остается у заказчика, поясните мне, какой смысл этим фирмам терять деньги просто так?

Цитата (CATAH @ 15.09.2016 - 12:36)

Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 10:30) Год не участвовал в аукционах, ибо понижались ужасно соперники, бегал по Заказчикам, договаривался на "публички", работал... В этом году  "публички" стали тупо запрещать, пришлось снова купить ключ и поучаствовать в аукционах... вот один из многих, буквально только что окончился... Вот кстати не понимаю. Понятно же, что за 38 копеек они проект даж напечатать не смогут. А для участия в конкурсе нужно н-ную сумму внести в качестве обеспечения. Я правильно понимаю, что победитель теперь должен выполнить работу за 38 копеек или лишиться суммы обеспечения заявки?

победитель , судя по результатам, должен заплатить 38 коп. за право заключения контракта, внести обеспечение исполнения контракта и если он его не исполнит, то он его лишится. обеспечение заявки возвращается сразу после подписания контракта

Цитата (AeternaNox @ 15.09.2016 - 12:38)

Цитата схема таран... выиграет фирма на 4-м месте.первые 3 - с кривыми доками, их не допустят, по куче причин, либо они сами болт забьют на контракт.Конторы однодневыне и им похер на всякие там черные списки.Именно по этому и опускаются они до копеек, что бы такие как ТС (номер 5) не участвовали дальше ине падали ценой. С кривыми доками во второй части заявки, а так же с отказом подписания контракта - версия слабовата. Залог за участие остается у заказчика, поясните мне, какой смысл этим фирмам терять деньги просто так?

при отклонении по 2-м частям обеспечение заявки возвращается, за исключением случая, когда тебя отклоняют более 3-х раз за квартал

и так везде. а потом удивляются...

Цитата (CATAH @ 15.09.2016 - 12:36)

Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 10:30) Год не участвовал в аукционах, ибо понижались ужасно соперники, бегал по Заказчикам, договаривался на "публички", работал... В этом году  "публички" стали тупо запрещать, пришлось снова купить ключ и поучаствовать в аукционах... вот один из многих, буквально только что окончился... Вот кстати не понимаю. Понятно же, что за 38 копеек они проект даж напечатать не смогут. А для участия в конкурсе нужно н-ную сумму внести в качестве обеспечения. Я правильно понимаю, что победитель теперь должен выполнить работу за 38 копеек или лишиться суммы обеспечения заявки?

не за 38 копеек, а они еще заказчику заплатят 38 копеек, ибо ноль они перешагнули.. как я понял..

Значит организация,которая делает проект потом под себя забирает монтаж.Либо потом по доп.соглашениям сработаются!

ПММ - это неправильный "холодный вход". Слишком броско для сговора. А чужие прибыли считать - дело для участников бесперспективное. Все имхо, ессно.

Ну там вообще с этим лагерем (кстати он психо-неврологический) интересно всё. Во например из недавнего: по аукциону 0372200063716000027 с начальной цены 317 327,40 до 83 567,32 упали

Цитата (Orangevus @ 15.09.2016 - 10:33)

Цитата Чё? За 38 копеек готовы видео наблюдение заебашить,что за организация? я домой тож поставлю)

это только проект
наверняка типовые есть, слепят и представят заказчику

сейчас многие делают проект бесплатно

а кого пригласят исполнителем, догодайтесь

САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ "ДЕТСКИЙ САНАТОРИЙ "ПИОНЕР" (ПСИХОНЕВРОЛОГИЧЕСКИЙ)

дык психиже

Цитата (AeternaNox @ 15.09.2016 - 12:53)

Ну там вообще с этим лагерем (кстати он психо-неврологический) интересно всё. Во например из недавнего: по аукциону 0372200063716000027 с начальной цены 317 327,40 до 83 567,32 упали

там медосмотр.. мне многие заведующие садиков жаловались на аукционы на такие работы, так же демпингуют, реально этот 44 ФЗ самая хреновая хрень из всех законов о закупках..

Цитата

кстати он психо-неврологический

вы хотите сказать в дурке в палаты интернет провели?

Цитата (sasa2007vor @ 15.09.2016 - 12:54)

Цитата (Orangevus @ 15.09.2016 - 10:33) Цитата Чё? За 38 копеек готовы видео наблюдение заебашить,что за организация? я домой тож поставлю) это только проект наверняка типовые есть, слепят и представят заказчику сейчас многие делают проект бесплатно а кого пригласят исполнителем, догодайтесь

никого не пригласят, будет такой же аукцион с такими же охуевшими демпинговщиками

Цитата (JIenPuKOHbI4 @ 15.09.2016 - 15:12)

Цитата (ABoyko @ 15.09.2016 - 11:54) Эти аукционы реально достали. Закон игнорирует элементарный факт: далеко не каждый способен качественно выполнить требуемую работу. И заказчика лишают права отсечь неадекватные предложения, заставляя выбирать строго по цене. Это примерно как если бы жена сказала вам "найми бригаду на ремонт квартиры, главный критерий - цена, кроме этого требовать можешь только наличия у бригадира спецовки". Идиотизм? А вот в гос.закупках это - требование закона! И плевать, что фирма за последние три года имела оборот три тысячи рублей в месяц, ни разу не делала проекта даже водоразборной колонки, а заявляется на разработку проекта модернизации городских теплосетей! СРО есть - значит, обязаны допустить; и раз взялись делать за полсотни тысяч (а реально такая работа не может стоить меньше нескольких миллионов) - всех остальных конкурентов в сторону, договор заключается именно с этими "юными дарованиями". Иначе - штрафы и "сроки". Те, кто закон писал, видимо, никогда ничего сложнее карандашей не закупали - потому как уже на этапе приобретения мебели все недостатки этой системы вылезают во всём своём великолепии. За такие законы расстреливать надо, как за вредительство в особо крупных размерах. Так составляйте правильно аукционную документацию с конкретными требованиями- свидетельства,стаж работы, сколько то выполненных контрактов и т.д. Кто мешает? А то пиздите в инете и переделываете под себя, вот и вся ваша работа.

1. Требования можно выставлять на конкурсе, но не на аукционе.
2. Требования не могут быть любыми. Например:

Цитата

ч. 2.1. ст. 34: Не допускается включать в документацию об аукционе требований к участнику размещения заказа (в том числе требования к квалификации участника), требований о наличии у участника размещения заказа трудовых, финансовых и других ресурсов, необходимых для выполнения работ, оказания услуг, являющихся предметом контракта

Попросту говоря, если данный Вася говорит, что способен нарисовать проект - нельзя потребовать от него предъявить проектировщика с опытом работы или хотя бы ноутбук, на котором тот будет рисовать проект.
Требования могут относиться только к результату работы - и чтобы удовлетворить требования ТЗ в конкурсной документации, достаточно переписать ТЗ , заменив "требуется" на "будет выполнено/обеспечено". Даже нормативную документацию знать не надо!
То есть даже конкурс не позволяет заказчику законно отсеять такого Васю. Даже если 100% известно, что у Васи за душой ни гроша, опыта ноль и всё, что ему нужно - это получить на бутылку от человека, заинтересованного в срыве конкурса (например, чтобы подгадить конкуренту).
Выстроенная законом система крайне затрудняет заказчику выбор качественного подрядчика; точнее, она просто запрещает это делать - но, слава богу, голь на выдумку хитра, и пока что знающий заказчик нередко умудряется отсеять-таки полных профанов. Но, увы, мелкие гос.заказы организовывать подобным образом некому, и на 95% гос.заказы делаются "через жопу".
А мы за это платим.

Цитата (piston @ 15.09.2016 - 10:50)

Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 10:47) Цитата (Sturmgewehr @ 15.09.2016 - 10:46) В ФАС жалобу подавай! интересно на что? они ничего не нарушили.. да ладно))) ...снижение свыше 99%, благотворительная организация будет контракт исполнять??? инициируй проверку

если контора готова все сделать за 38 коп(не хотят пускать на объект чужаков ) , потом при монтаже отобьют .

обычный договорняк с последующими доп. условиями))), насквозь пропитанный откатами

Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 10:37)

Цитата (rusmep @ 15.09.2016 - 10:35) кто спроектирует, тот и поставлять будет) все логично да хрен там, будет такой же аукцион, это госзаказ

Ага, а требуемое оборудование внезапно находится ровно у одного поставщика - того, кто и проектировал СОТ.

Цитата (ABoyko @ 15.09.2016 - 13:00)

Цитата (JIenPuKOHbI4 @ 15.09.2016 - 15:12) Цитата (ABoyko @ 15.09.2016 - 11:54) Эти аукционы реально достали. Закон игнорирует элементарный факт: далеко не каждый способен качественно выполнить требуемую работу. И заказчика лишают права отсечь неадекватные предложения, заставляя выбирать строго по цене. Это примерно как если бы жена сказала вам "найми бригаду на ремонт квартиры, главный критерий - цена, кроме этого требовать можешь только наличия у бригадира спецовки". Идиотизм? А вот в гос.закупках это - требование закона! И плевать, что фирма за последние три года имела оборот три тысячи рублей в месяц, ни разу не делала проекта даже водоразборной колонки, а заявляется на разработку проекта модернизации городских теплосетей! СРО есть - значит, обязаны допустить; и раз взялись делать за полсотни тысяч (а реально такая работа не может стоить меньше нескольких миллионов) - всех остальных конкурентов в сторону, договор заключается именно с этими "юными дарованиями". Иначе - штрафы и "сроки". Те, кто закон писал, видимо, никогда ничего сложнее карандашей не закупали - потому как уже на этапе приобретения мебели все недостатки этой системы вылезают во всём своём великолепии. За такие законы расстреливать надо, как за вредительство в особо крупных размерах. Так составляйте правильно аукционную документацию с конкретными требованиями- свидетельства,стаж работы, сколько то выполненных контрактов и т.д. Кто мешает? А то пиздите в инете и переделываете под себя, вот и вся ваша работа. 1. Требования можно выставлять на конкурсе, но не на аукционе. 2. Требования не могут быть любыми. Например: Цитата ч. 2.1. ст. 34: Не допускается включать в документацию об аукционе требований к участнику размещения заказа (в том числе требования к квалификации участника), требований о наличии у участника размещения заказа трудовых, финансовых и других ресурсов, необходимых для выполнения работ, оказания услуг, являющихся предметом контракта Попросту говоря, если данный Вася говорит, что способен нарисовать проект - нельзя потребовать от него предъявить проектировщика с опытом работы или хотя бы ноутбук, на котором тот будет рисовать проект. Требования могут относиться только к результату работы - и чтобы удовлетворить требования ТЗ в конкурсной документации, достаточно переписать ТЗ , заменив "требуется" на "будет выполнено/обеспечено". Даже нормативную документацию знать не надо! То есть даже конкурс не позволяет заказчику законно отсеять такого Васю. Даже если 100% известно, что у Васи за душой ни гроша, опыта ноль и всё, что ему нужно - это получить на бутылку от человека, заинтересованного в срыве конкурса (например, чтобы подгадить конкуренту). Выстроенная законом система крайне затрудняет заказчику выбор качественного подрядчика; точнее, она просто запрещает это делать - но, слава богу, голь на выдумку хитра, и пока что знающий заказчик нередко умудряется отсеять-таки полных профанов. Но, увы, мелкие гос.заказы организовывать подобным образом некому, и на 95% гос.заказы делаются "через жопу". А мы за это платим.

вы немного неправы, конкурс позволяет предъявить требования к квалификации и к опыту работ, таким образом "Васи у которых за душой ни гроша" отсеиваются влет. опыт работы подтверждается проектами прошедшими госэкспертизу

Цитата (JIblC @ 15.09.2016 - 13:17)

Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 10:37) Цитата (rusmep @ 15.09.2016 - 10:35) кто спроектирует, тот и поставлять будет) все логично да хрен там, будет такой же аукцион, это госзаказ Ага, а требуемое оборудование внезапно находится ровно у одного поставщика - того, кто и проектировал СОТ.

напишите мне характеристики например видеокамеры для бюджетного объекта под которое не попадет с десяток китайских камер, да у них по "бумажке" еще и лучше будет.
и еще не всякий Заказчик с технадзором будут требовать оборудование прописанное в проекте, ибо боятся слова ФАС...

Цитата (krysoid @ 15.09.2016 - 13:13)

обычный договорняк с последующими доп. условиями))), насквозь пропитанный откатами

Вы заебали уже.

8.5.1. В случае, если возможность изменения условий контракта предусмотрена Информационной картой аукциона и проектом контракта, допускается изменение следующих условий:

8.5.1.2. Если по предложению заказчика увеличиваются предусмотренные контрактом количество товара, объем работы или услуги не более чем на десять процентов или уменьшаются предусмотренные контрактом количество поставляемого товара, объем выполняемой работы или оказываемой услуги не более чем на десять процентов. При этом по соглашению сторон допускается изменение с учетом положений бюджетного законодательства Российской Федерации цены контракта пропорционально дополнительному количеству товара, дополнительному объему работы или услуги исходя из установленной в контракте цены единицы товара, работы или услуги, но не более чем на десять процентов цены контракта. При уменьшении предусмотренных контрактом количества товара, объема работы или услуги стороны контракта обязаны уменьшить цену контракта исходя из цены единицы товара, работы или услуги. Цена единицы дополнительно поставляемого товара или цена единицы товара при уменьшении предусмотренного контрактом количества поставляемого товара должна определяться как частное от деления первоначальной цены контракта на предусмотренное в контракте количество такого товара;

PS
В карте аукциона возможность увеличить стоимость не прописана, даже на 10%.
PPS
Да, специально скачал документацию и посмотрел
Это сообщение отредактировал Realist007 - 15 сен 2016 в 13:26