Это просто пипец... Демпинг на аукционах...

то что ценник пошел в обратку, так как торги уже за право пошли, никого не смущает?
И то что подавать заявки можно похуй как тоже? Подавать заявки можно и независимо от "шага аукциона" (ч. 8 ст. 68 Закона N 44-ФЗ) с соблюдением ограничений, установленных ч. 9 ст. 68 Закона N 44-ФЗ

а вообще падение в 70-80 % при аукционах на оказание услуг (проектирование. оценка, и др.) наблюдаю регулярно

есть еще вариант
если заказчик с этой фирмой разорвет контракт, по любой причине, то он заимеет право заключить "публичку", а "публички" сами знаете как "выигрываются" и кем...

Эти аукционы реально достали.
Закон игнорирует элементарный факт: далеко не каждый способен качественно выполнить требуемую работу. И заказчика лишают права отсечь неадекватные предложения, заставляя выбирать строго по цене.
Это примерно как если бы жена сказала вам "найми бригаду на ремонт квартиры, главный критерий - цена, кроме этого требовать можешь только наличия у бригадира спецовки". Идиотизм? А вот в гос.закупках это - требование закона! И плевать, что фирма за последние три года имела оборот три тысячи рублей в месяц, ни разу не делала проекта даже водоразборной колонки, а заявляется на разработку проекта модернизации городских теплосетей! СРО есть - значит, обязаны допустить; и раз взялись делать за полсотни тысяч (а реально такая работа не может стоить меньше нескольких миллионов) - всех остальных конкурентов в сторону, договор заключается именно с этими "юными дарованиями". Иначе - штрафы и "сроки".
Те, кто закон писал, видимо, никогда ничего сложнее карандашей не закупали - потому как уже на этапе приобретения мебели все недостатки этой системы вылезают во всём своём великолепии.
За такие законы расстреливать надо, как за вредительство в особо крупных размерах.

Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 11:51)

Цитата (niiBerd @ 15.09.2016 - 11:46) Цитата (stityper @ 15.09.2016 - 11:30) есть случаи когда и в минус уходят в отрицательную величину, т.е. еще и оплачивают за выполнение услуги заказчику, кто пояснит как работает данная схема? у меня были такие случаи - это называется "контракт престижа" исполнитель заплатил 5 тыс . за то , чтоб получить право на разработку дизайна интерьеров губернаторской резиденции. потом эти работы вошли в его портфолио и он поимел немалый профит ну или - ни себе ни людям, такое тоже бывало...

А зачем? Ну не сможешь ты за эти деньги выполнить, что дальше? Заново же аукцион объявят, а тебя в реестр недобросовестных поставщиков и подрядчиков. Сам себе назло бабушке уши морозил, получается...

Цитата (ABoyko @ 15.09.2016 - 11:54)

Эти аукционы реально достали. Закон игнорирует элементарный факт: далеко не каждый способен качественно выполнить требуемую работу. И заказчика лишают права отсечь неадекватные предложения, заставляя выбирать строго по цене. Это примерно как если бы жена сказала вам "найми бригаду на ремонт квартиры, главный критерий - цена, кроме этого требовать можешь только наличия у бригадира спецовки". Идиотизм? А вот в гос.закупках это - требование закона! И плевать, что фирма за последние три года имела оборот три тысячи рублей в месяц, ни разу не делала проекта даже водоразборной колонки, а заявляется на разработку проекта модернизации городских теплосетей! СРО есть - значит, обязаны допустить; и раз взялись делать за полсотни тысяч (а реально такая работа не может стоить меньше нескольких миллионов) - всех остальных конкурентов в сторону, договор заключается именно с этими "юными дарованиями". Иначе - штрафы и "сроки". Те, кто закон писал, видимо, никогда ничего сложнее карандашей не закупали - потому как уже на этапе приобретения мебели все недостатки этой системы вылезают во всём своём великолепии. За такие законы расстреливать надо, как за вредительство в особо крупных размерах.

чтоб так не было, нужно конкурс объявлять, там намного больше критериев и требований можно предъявить

Цитата (Angelberth @ 15.09.2016 - 11:55)

Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 11:51) Цитата (niiBerd @ 15.09.2016 - 11:46) Цитата (stityper @ 15.09.2016 - 11:30) есть случаи когда и в минус уходят в отрицательную величину, т.е. еще и оплачивают за выполнение услуги заказчику, кто пояснит как работает данная схема? у меня были такие случаи - это называется "контракт престижа" исполнитель заплатил 5 тыс . за то , чтоб получить право на разработку дизайна интерьеров губернаторской резиденции. потом эти работы вошли в его портфолио и он поимел немалый профит ну или - ни себе ни людям, такое тоже бывало... А зачем? Ну не сможешь ты за эти деньги выполнить, что дальше? Заново же аукцион объявят, а тебя в реестр недобросовестных поставщиков и подрядчиков. Сам себе назло бабушке уши морозил, получается...

есть такое понятие как борьба за рынок

Цитата (niiBerd @ 15.09.2016 - 11:53)

а вообще падение в 70-80 % при аукционах на оказание услуг (проектирование. оценка, и др.) наблюдаю регулярно

Наверное, потому что изначально цена контракта изначально завышена?
Или реальный "проект" это будет взятый откуда-то с инета и за 2 дня адаптированный мальчегом 23 лет свежезакончившим институт на зарплате 20 тысяч рублей в месяц? Расходы на проектирование вообще довольно интересная вещь. Знаю лоты в пару миллионов рублей на "проектные изыскания на строительстве с реконструкцией инженерных сооружений объекта такого-то, корректировка 2", реально там никаких охулиардов усилий нет, пара человек, вместе с другими проектами, делают где-то неделю, в неспешном режиме, фактически чуток проект поправить уже имеющийся, причем поправить так чтобы было на чем заработать исполнителю по проекту - который внезапно тот же кто и проектирует. Ну под другим названием...
Вот когда работы и куча материалов там понятно, там сколько будет стоить час работы экскаватора, 2-3 самосвалов, вертлюги которая "длинномеры" возит, подъемного крана, самих материалов. Там хер упадешь на 80 процентов, как правило, не будешь же как благотворитель из своего кармана за солярку платить, и зарплату рабочим. А вот с проектированием - вот есть результат труда, много талмудов проектной документации. А сколько в них изменилось, то что пара страниц реально - за это разве кого-то выебут?

Цитата

кто спроектирует, тот и поставлять будет) все логично

Хренушки! На поставку отдельный аукцион будет. А это просто слив аукциона как такового. Кому-то не выгодно. что бы он состоялся.

Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 10:47)

Цитата (Sturmgewehr @ 15.09.2016 - 10:46) В ФАС жалобу подавай! интересно на что? они ничего не нарушили..

При падении НМЦК выше 25% и более у нас в 52 регионе ФАС интересуется очень... КРУ начинает наведываться..МинЭкономРазвития мозги эбет..вообщем сфинктр начинает сжиматься апосля превышения этих пределов... А со всеми вышеописанными органами общаться Заказчику совсем не хочется...ибо если в процедуре Ты чист - найдут косяки в документации (ОБЯЗАТЕЛЬНО!!) -проверено и обязательно оштрафуют...Так, что не ссы жалуйся в ФАС - на лицо недобросовестная конкуренция

Есть такая тактика торгов, называется "Таран"
заявляются 3-4 фирмы фактически от одного владельца. Та, которая должна забрать аукцион, делает ход, после чего остальные фирмы на роботах начинают с неебической скоростью рубиться по цене. Скорость подачи предложения у робота- от 2 до 5 секунд. Цена прекращения торгов устанавливается на ноль целых хуй десятых от НМЦ. В результате те участники, которые понижали цену, не допускаются по вторым частям и контракт забирает сделавший последний шаг до них.

Для противодействия такой тактике ФАС рассматривает подобные случаи с целью установления аффилированности таких участников по учредителям, месту нахождения, IP адресам и т.п.

Цитата (niiBerd @ 15.09.2016 - 11:59)

Цитата (Angelberth @ 15.09.2016 - 11:55) Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 11:51) Цитата (niiBerd @ 15.09.2016 - 11:46) Цитата (stityper @ 15.09.2016 - 11:30) есть случаи когда и в минус уходят в отрицательную величину, т.е. еще и оплачивают за выполнение услуги заказчику, кто пояснит как работает данная схема? у меня были такие случаи - это называется "контракт престижа" исполнитель заплатил 5 тыс . за то , чтоб получить право на разработку дизайна интерьеров губернаторской резиденции. потом эти работы вошли в его портфолио и он поимел немалый профит ну или - ни себе ни людям, такое тоже бывало... А зачем? Ну не сможешь ты за эти деньги выполнить, что дальше? Заново же аукцион объявят, а тебя в реестр недобросовестных поставщиков и подрядчиков. Сам себе назло бабушке уши морозил, получается... есть такое понятие как борьба за рынок

Вы тем самым лишний раз доказываете, насколько вы не в теме. Это госзакупки. Нет там никакой борьбы за рынок в том виде, в котором вы ее представляете - давайте мы демпинганем и с нами будут работать много крупных заказчиков, а мы поднимем цены. Они не могут заключить контракт с тем, кто им в прошлый раз "сделал заебись". Еще один такой же аукцион. На который зайдет еще один такой же как ты "борец за рынок" и предложит на 10 тысяч дешевле тебя. А может и на 100 тысяч.

Цитата (ABoyko @ 15.09.2016 - 11:54)

Эти аукционы реально достали. Закон игнорирует элементарный факт: далеко не каждый способен качественно выполнить требуемую работу. И заказчика лишают права отсечь неадекватные предложения, заставляя выбирать строго по цене. Это примерно как если бы жена сказала вам "найми бригаду на ремонт квартиры, главный критерий - цена, кроме этого требовать можешь только наличия у бригадира спецовки". Идиотизм? А вот в гос.закупках это - требование закона! И плевать, что фирма за последние три года имела оборот три тысячи рублей в месяц, ни разу не делала проекта даже водоразборной колонки, а заявляется на разработку проекта модернизации городских теплосетей! СРО есть - значит, обязаны допустить; и раз взялись делать за полсотни тысяч (а реально такая работа не может стоить меньше нескольких миллионов) - всех остальных конкурентов в сторону, договор заключается именно с этими "юными дарованиями". Иначе - штрафы и "сроки". Те, кто закон писал, видимо, никогда ничего сложнее карандашей не закупали - потому как уже на этапе приобретения мебели все недостатки этой системы вылезают во всём своём великолепии. За такие законы расстреливать надо, как за вредительство в особо крупных размерах.

Так составляйте правильно аукционную документацию с конкретными требованиями- свидетельства,стаж работы, сколько то выполненных контрактов и т.д. Кто мешает? А то пиздите в инете и переделываете под себя, вот и вся ваша работа.

Цитата (Bootsmann @ 15.09.2016 - 12:10)

Есть такая тактика торгов, называется "Таран" заявляются 3-4 фирмы фактически от одного владельца. Та, которая должна забрать аукцион, делает ход, после чего остальные фирмы на роботах начинают с неебической скоростью рубиться по цене. Скорость подачи предложения у робота- от 2 до 5 секунд. Цена прекращения торгов устанавливается на ноль целых хуй десятых от НМЦ. В результате те участники, которые понижали цену, не допускаются по вторым частям и контракт забирает сделавший последний шаг до них. Для противодействия такой тактике ФАС рассматривает подобные случаи с целью установления аффилированности таких участников по учредителям, месту нахождения, IP адресам и т.п.

то есть по Вашему контракт по итогу будет делать кто опустился до 7 081,20 ?
я конечно послежу за этим контрактом и посмотрю с кем его заключат.
но сомнение берет - зачем опускаться до 7 тысяч если перед ним на 39 тысячах остановились.

Цитата (Bootsmann @ 15.09.2016 - 12:10)

Для противодействия такой тактике ФАС рассматривает подобные случаи с целью установления аффилированности таких участников по учредителям, месту нахождения, IP адресам и т.п.

для таких случаев берется несколько модемов и все))), но такие телодвижения на 70 тыс. аукцион - нахуя?

Цитата (JIenPuKOHbI4 @ 15.09.2016 - 12:12)

Так составляйте правильно аукционную документацию с конкретными требованиями- свидетельства,стаж работы, сколько то выполненных контрактов и т.д. Кто мешает? А то пиздите в инете и переделываете под себя, вот и вся ваша работа.

Ой вэй, не делайте мне смешно. В 80 если не 90% аукционов, действительно денежных, а не хуйня на 70 тысяч, документация разрабатывается, чтобы выиграть мог только свой "кто надо", а у него запросто может не оказаться трех выполненных проектов, это ООО вообще только два месяца назад зарегистрировано было.

Цитата (Angelberth @ 15.09.2016 - 12:12)

Цитата (niiBerd @ 15.09.2016 - 11:59) Цитата (Angelberth @ 15.09.2016 - 11:55) Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 11:51) Цитата (niiBerd @ 15.09.2016 - 11:46) Цитата (stityper @ 15.09.2016 - 11:30) есть случаи когда и в минус уходят в отрицательную величину, т.е. еще и оплачивают за выполнение услуги заказчику, кто пояснит как работает данная схема? у меня были такие случаи - это называется "контракт престижа" исполнитель заплатил 5 тыс . за то , чтоб получить право на разработку дизайна интерьеров губернаторской резиденции. потом эти работы вошли в его портфолио и он поимел немалый профит ну или - ни себе ни людям, такое тоже бывало... А зачем? Ну не сможешь ты за эти деньги выполнить, что дальше? Заново же аукцион объявят, а тебя в реестр недобросовестных поставщиков и подрядчиков. Сам себе назло бабушке уши морозил, получается... есть такое понятие как борьба за рынок Вы тем самым лишний раз доказываете, насколько вы не в теме. Это госзакупки. Нет там никакой борьбы за рынок в том виде, в котором вы ее представляете - давайте мы демпинганем и с нами будут работать много крупных заказчиков, а мы поднимем цены. Они не могут заключить контракт с тем, кто им в прошлый раз "сделал заебись". Еще один такой же аукцион. На который зайдет еще один такой же как ты "борец за рынок" и предложит на 10 тысяч дешевле тебя. А может и на 100 тысяч.

ну расскажи мне насколько я не в теме)))

люди умудряются на аукционах давать цену ниже цены дилера в регионе, и при этом умудряются поставить заявленный товар))


а про услуги я вообще молчу, там падение на 70% уже стало нормой

п.с. пару лет назад наблюдал изнутри за тем как один дилер пытался другого выжить из региона)))
Это сообщение отредактировал niiBerd - 15 сен 2016 в 12:25

Цитата (Bootsmann @ 15.09.2016 - 12:10)

Есть такая тактика торгов, называется "Таран" заявляются 3-4 фирмы фактически от одного владельца. Та, которая должна забрать аукцион, делает ход, после чего остальные фирмы на роботах начинают с неебической скоростью рубиться по цене. Скорость подачи предложения у робота- от 2 до 5 секунд. Цена прекращения торгов устанавливается на ноль целых хуй десятых от НМЦ. В результате те участники, которые понижали цену, не допускаются по вторым частям и контракт забирает сделавший последний шаг до них.

Не та сумма контракта для "тарана". 3 фирмы ООО зарегать стоит тыщ 50-60 как минимум, после одного такого тарана - они все будут в реестре недобросовестных и 3 года участвовать не смогут.

Цитата (JIenPuKOHbI4 @ 15.09.2016 - 18:12)

Так составляйте правильно аукционную документацию с конкретными требованиями- свидетельства,стаж работы, сколько то выполненных контрактов и т.д. Кто мешает? А то пиздите в инете и переделываете под себя, вот и вся ваша работа.

Насчет документации согласен. Качественно подготовленные технические требования решают многие проблемы. Есть одно "но". В любом случае Заказчик заключит контракт с победителем аукциона, и бодаться по выполнению техтребований будут уже в процессе исполнения контракта. Понятно что если подрядчик в итоге оказывается неспособным выполнить все требования контракта, контракт будет расторгнут и процедура объявлена по-новой, но это охренеть сколько времени уйдет, в том числе на саму процедуру расторжения в одностороннем порядке.
Второе, указанные документы реально запрашивать только на Конкурсе (при формировании критериев оценки), а тут речь про Аукцион. Аукцион не настолько гибкая процедура, но чуть более быстрая по срокам и более простая при формировании пакетов документов. А также у заказчика есть реальная возможность получить экономию по итогам торгов.

ТС ты держи в курсе чтоль чем весь этот цирк закончится. кто и что выиграет и заимеет. дюже интересно

Цитата (niiBerd @ 15.09.2016 - 12:21)

люди умудряются на аукционах давать цену ниже цены дилера в регионе, и при этом умудряются поставить заявленный товар)) а про услуги я вообще молчу, там падение на 70% уже стало нормой

Этому-то я как раз не удивляюсь. Есть немало фирм, которые как-то умудряются и поставить ниже рынка, и при этом еще заработать, и откатом поделиться с "принимающим решение". Как? Их личное дело.

Падение на 70% норма. Значит, люди посчитали, и там реальная стоимость их услуг меньше 30% заявленной цены лота.

Я только не вижу, где тут "завоевание рынка". Если ты, например, автосервис, и умудрился назаключать кучу контрактов на обслуживание автомобилей госучреждений, и даже их всех выполняешь - это отлично. Но если кто-то на аукцион заявится ниже тебя, упадет не на 70% а на 75%, толку от твоего "завоевания рынка"?

Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 12:15)

Цитата (Bootsmann @ 15.09.2016 - 12:10) Есть такая тактика торгов, называется "Таран" заявляются 3-4 фирмы фактически от одного владельца. Та, которая должна забрать аукцион, делает ход, после чего остальные фирмы на роботах начинают с неебической скоростью рубиться по цене. Скорость подачи предложения у робота- от 2 до 5 секунд. Цена прекращения торгов устанавливается на ноль целых хуй десятых от НМЦ. В результате те участники, которые понижали цену, не допускаются по вторым частям и контракт забирает сделавший последний шаг до них. Для противодействия такой тактике ФАС рассматривает подобные случаи с целью установления аффилированности таких участников по учредителям, месту нахождения, IP адресам и т.п. то есть по Вашему контракт по итогу будет делать кто опустился до 7 081,20 ? я конечно послежу за этим контрактом и посмотрю с кем его заключат. но сомнение берет - зачем опускаться до 7 тысяч если перед ним на 39 тысячах остановились.

ну, как вариант- чтобы забрать за 39.
Откуда мы знаем, сколько фирм заявились от одного?
И я не претендую, что это именно случай применения такой тактики. Я лишь допускаю это.

Как вариант- наши проектировщики могут сделать объект, который кроме нас забрать никто не может. Просто закладываем свои фишки, собственные разработки. Сделать, конечно, можно будет то же, что и мы. Но это будет пиздец как дорого и долго. У нас же налажено серийное производство, продукция на складах, поэтому можно установить сроки исполнения в несколько дней. При этом для конкурентов срок на исполнение из- за вышеизложенного будет исчисляться неделями.

Цитата (niiBerd @ 15.09.2016 - 12:21)

а про услуги я вообще молчу, там падение на 70% уже стало нормой

Вот поэтому я с госуслуг слез... Один гемор и нихрена толку.

Цитата

люди умудряются на аукционах давать цену ниже цены дилера в регионе, и при этом умудряются поставить заявленный товар))

это несложно когда такой товар валяется на складе закупленный еще например в 2013 году по старым ценам.

Цитата

А также у заказчика есть реальная возможность получить экономию по итогам торгов.

Заказчикам от этого нихрена не сладко, ибо им надо потратить выделенный бюджет, иначе им в сл году не дадут столько денег. а если эти деньги были выданы по определенной статье, то они затрахаются эту экономию переводить на другую статью или искать какие еще работы можно по этой статье выполнить.

Цитата (Realist007 @ 15.09.2016 - 12:23)

Цитата (Bootsmann @ 15.09.2016 - 12:10) Есть такая тактика торгов, называется "Таран" заявляются 3-4 фирмы фактически от одного владельца. Та, которая должна забрать аукцион, делает ход, после чего остальные фирмы на роботах начинают с неебической скоростью рубиться по цене. Скорость подачи предложения у робота- от 2 до 5 секунд. Цена прекращения торгов устанавливается на ноль целых хуй десятых от НМЦ. В результате те участники, которые понижали цену, не допускаются по вторым частям и контракт забирает сделавший последний шаг до них. Не та сумма контракта для "тарана". 3 фирмы ООО зарегать стоит тыщ 50-60 как минимум, после одного такого тарана - они все будут в реестре недобросовестных и 3 года участвовать не смогут.

во- первых кто говорит о необходимости регистрации именно для этого аукциона? Аукционов много, можно в нескольких поучаствовать.
Во- вторых никакого РНП не будет по простой причине: они не уклонятся от заключения. Их не допустят по вторым частям. А допустят- сами обжалуют допуск в ФАС. Максимум что светит- штраф. Да и то -за третье такое отклонение за квартал.

А разве в реестр не на 2 года вносят?