Почему самолеты так круто взлетают? Пилоты - лихачи? Пособие для аэрофоба

Цитата (BigTaur @ 11.07.2018 - 11:52)

Цитата .... А пассажирском лайнере, все это может случиться и регулярно случается и от меня это не будет никак зависеть. Я понимаю, что это фобия, но на то она и фобия. В детстве кстати летал не раз, тогда было пофиг и даже интересно. А сейчас как-то не тянет...

Как-бы вы не передвигались по Земле-матушке, всё равно будете зависеть от "пилота", в случае:

• проезда по железной дороге
• проезда в автобусе/такси
• путешествия водным транспортом

а в остальных случаях, кроме путешествия пешком или верхом (тут отдельные риски), вы зависите от состояния техники и/или погоды так-же, как ваши пилоты в списке)))

посадки и взлёты (кто собрался куда то лететь-не смотреть

Это сообщение отредактировал eddik72 - 11 июл. 2018 г. в 15:09

Цитата (RockNrollJiv @ 11.07.2018 - 13:01)

ТС ,а самолет может взлетать и садиться в режиме автопилота? Или это сугубо ручной процесс?

Может, если это "умеют" делать: сам самолет, аэропорт и пилот.

Цитата (Артемий13 @ 11.07.2018 - 13:00)

Раньше отрыв (и до первого разворота, хотя могу ошибаться) производили на взлетном режиме вне зависимости от загрузки (чтобы в случае отказа хватило тяги оставшихся двигателей для горизонтального полета) и если загрузка не велика, то естественно растет скорость, что хорошо только до определенного предела (шасси и механизацию можно использовать не выше определенных скоростей). Значит скорость надо гасить, а режим то взлетный, остается только нос задирать. Сейчас тоже часто взлетают на максимальных оборотах или близко к ним. Это в том числе и экономия - чем меньше самолет пробежит по земле и чем скорее поднимется на эшелон, тем больше экономия топлива.

Режим работы двигателей выбирают не для того "чтобы в случае отказа, хватило тех что остались"

Что мешает убрать шаси и механизацию до того как ВС достигло пределов по скорсти?

Сейчас скорость набора и режим работы двигателей учитывают еще и экологию. Но не для того чтобы "быстрее забраться на эшелон", а чтобы меньше беспокоить шумом проживающих рядом граждан :). И да, коридоры выхода на эшелон, ограничены не только слева и справа, но и сверху и снизу. Плюс ВС в режиме максимальной скороподьемности совсем не экономичная вещь. Это как со светофора тапку в пол, чтобы потом накатом до следующего светофора доехать - экономия сомнительная.

Цитата (sparksmail @ 11.07.2018 - 12:58)

Летели из Турции на 737. Загорелся двигатель при взлёте. Покружили, скинули топливо и благополучно приземлились в аэропорте вылета. Потом выяснили, что такое бывает достаточно часто. Пилоты, это правда? P.s. больше я трезвым не летаю...

Нет не правда. Пожар двигателя штука очень редкая. И с пожаром не "кружат", а быстренько садятся.

Цитата (BlackFelis @ 11.07.2018 - 13:15)

Цитата (хондовод @ 11.07.2018 - 11:11) только меня не спрашивайте как и что, ладно  ? А можно, я все-таки спрошу? Мне говорили, что в самолетах запрещена видеосъемка, правда ли это? И если да, то с чем связан запрет? Я за свои тридцать с хвостиком летала 3 раза. В первый раз мне было два года, потому ничего не помню. А вот два раза, не поверите, меньше месяца назад. Странно, но пока ожидали посадки дергалась страшно, а сели - и все как рукой сняло. Даже в минуты взлета-посадки страха не было, скорее наоборот - понравилось, качели напомнило.

Запрет на съемку накладывает не самолет или экипаж а правила АК или еще какие умные люди. В основном сейчас просят убрать компы, телефоны и прочее на этапе взлета и посадки, чтобы пассажир не отвлекался и в случае чего не пропустил команды экипажа. Ну и плюс, во времена когда фотоаппараты и камеры были большими, на этапах активного маневрирования и в турбулентности, могли выпасть из рук и упасть кому-нибудь на голову. Так что запрещают на всякий случай...

Цитата (za4em @ 11.07.2018 - 13:16)

Хорошо объяснил. Ну а для тех, кто не вкурил - боянистая страшилка (: Пилот тоже лихач :D

Здесь было, если я правильно помню, смещение груза назад. В результате чего возникла запредельная задняя цетровка. Рулей не хватило, чтобы удерживать требуемый уровень тангажа, самолет зарал нос в результате потерял скорость и сорвался.

Цитата (Just13RUS @ 11.07.2018 - 13:33)

На мелких самолётах особо этого не слышишь. Ну по крайней мере, я ни разу не слышал. Но вот эта магия, когда видишь работу пропеллера, а потом как при взлёте убираются шасси в эту же самую стойку, где пропеллер (или не знаю, как выразиться), непередаваемая. Правда, последний раз летел в дождь, и у некоторых пассажиров, видевших в иллюминатор пропеллер, были бледные лица

Да ладно! Есть такой замечательный самолет - Вильга В35, да, тот же Ан-2. Слышно там все прекрасно. И в ушах потм еще долго жужжит... Хотя, бльшинство вских там Цесен (или как там Cessna сколняется) достаточно тихие.

Цитата (Bonar @ 11.07.2018 - 13:33)

Только шансов нормально сесть у АН-2 намного больше.

Откуда такая увереность? Шансов сесть нормально одинаково у каждого самолета, если в пределах досягаемости есть подходящая площадка.

Тему аэрофобии как то недавно расписал здесь..
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1740273.html?hl=

..а сам снова летал совсем недавно, даже как смог снял.. Вроде не сильно вертикально взлетали и садились мягко..

Цитата (Igor32 @ 11.07.2018 - 11:17)

С интересом почитал. Хорошо помню взлётно-посадочные "ямы" на ТУшках, за это их терпеть не могу. На иномарках такого не ощущается, садятся и взлетают без неприятных ощущений падения. Поцреоты минусят ибо им пох на здравый смысл. Наверное поголовно на уазах ездят ради поцреотизма.

Минусят те кто понимает что воздушная яма (область менее плотного воздуха) для всех самолетов одинаковая

"Я не знаю смогу ли я играть на этом рояле, дело в том что я учился на коричневом..."

Цитата (RockNrollJiv @ 11.07.2018 - 13:01)

Есть такой замечательный самолет - Вильга В35...

И этот самолет называется Вильга 35А -)
Это сообщение отредактировал Самодел - 11 июл. 2018 г. в 15:24

Цитата (JohnDoeSPB @ 11.07.2018 - 17:07)

Цитата (Bonar @ 11.07.2018 - 13:33) Только шансов нормально сесть у АН-2 намного больше. Откуда такая увереность? Шансов сесть нормально одинаково у каждого самолета, если в пределах досягаемости есть подходящая площадка.

Разница, видимо, в том, что подобрать пригодную опушку для Ан-2 и примостить его на ней сильно проще, чем найти поле для 737 и не разложиться. Даже если внезапно опушка оказалась не сильно пригодна, Ан-2 может скапотировать, погасив остатки энергии, а не зарыться.
Ижму в расчёт не берем, я все ещё свято верю, что тот же 737 там даже в лес бы не выкатился.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

У нас, на северах, пока ИЛ-18 летали, тоже нервничали, перед взлетом. Стояли, выли двигунами, трясли фюзеляж... После, срывались в старт, скрипя колодками и качая гидравлику на шаси, и медленно, как бы нехотя, уходили в небеса. После того, ка полосу удлиннили до 3000, пустили 154-е и 62-е. Те, особо не психовали, с разворота влетали на полосу, и слегка прокатившись, свечой учодили в низкую, полярную облачность. Но, Ил-18 садился плавнесенько, долго и печально снижая высоту над заливом Неелова, и касался полосы нежно, как девственник груди первой женщины. А тушканы падали на полосу камнем, пару раз успевали подпрыгнуть, после орали реверсом, жгли резину, растопыривали авионику так, что казалось- пиздец! отлетались!
За больше трех сотен полетов в Арктике, жив остался, но реально очканул, кода, после пятилетнего перерыва воздушных приключений, вылетал из Емельяново на 737-м. Как его, беднягу, колбасило... А как его колбасило над Уралом...
Не, наши понадежнее выглядели в полете)))

Цитата (nio @ 11.07.2018 - 15:22)

Цитата (JohnDoeSPB @ 11.07.2018 - 17:07) Цитата (Bonar @ 11.07.2018 - 13:33) Только шансов нормально сесть у АН-2 намного больше. Откуда такая увереность? Шансов сесть нормально одинаково у каждого самолета, если в пределах досягаемости есть подходящая площадка. Разница, видимо, в том, что подобрать пригодную опушку для Ан-2 и примостить его на ней сильно проще, чем найти поле для 737 и не разложиться. Даже если внезапно опушка оказалась не сильно пригодна, Ан-2 может скапотировать, погасив остатки энергии, а не зарыться. Ижму в расчёт не берем, я все ещё свято верю, что тот же 737 там даже в лес бы не выкатился. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Обоснуйте пожалуйста ваше предположение по "737 в Ижме".
Закрылок, как мы помним не было...только колесный тормоз и реверс.
У 737 движки на пилонах, ниже не бывает... Подсказки.
малыша 735 не рассматриваем, 734 или 738
Это сообщение отредактировал Самодел - 11 июл. 2018 г. в 15:32

Цитата (spw @ 11.07.2018 - 10:19)

Мне на самолёте взлетать не страшно, мне садиться страшно. Хотя не на всех самолётах, на Ан-2 все страшно, в том числе и лететь, хотя теоретически он самый надёжный (в плане того, что умеет планировать). Когда в последний раз летел на Ан-2 ,летели в дождь и нызенько-нызенько, болтало как в трамвае, так и хотелось сказать пилотам- верните меня обратно, я передумал.

И сидя в конце лавки видно небо в трещину и ветер свистит, упираясь ногой в переборку , чтоб-бы народ тебя не спихнул с лавки. Когда прыгнул и купол раскрылся, забываешь про "кукурузник" и рулишь, что-бы не влететь в лес, ЛЭП или какую-нибудь, блядь, пилораму.

Цитата (Самодел @ 11.07.2018 - 15:17)

Цитата (RockNrollJiv @ 11.07.2018 - 13:01) Есть такой замечательный самолет - Вильга В35... И этот самолет называется Вильга 35А -)

Мы на Бланиках за ними взлетали.

Цитата (Hammaburg @ 11.07.2018 - 14:00)

Высоко задран нас - быстрее достичь высоты, где расход топлива уменьшается раз в... не знаю точно, но намного из-за разреженности атмосферы. В идеале - это вообще летать в космосе. Останавливаются турбины - не знаю, на тех, на которых летал не останавливались.

эхе-хе вот только "быстрее" набрать высоты на форсаже это равносильно кратному увеличению расхода топлива.

Расчетная высота для средне-дальнемагистральных самолётов 10 км. Быстро её не наберешь (20-30 минут)

Вероятно существует некая минимальная безопасная высота для маневра и отсутствия птиц порядка 1-2 км куда следует вывести машину как можно быстрее.


Самолёты летают на всоте 10 км потому что там еще воздух достаточно плотный для полёта, но уже достаточно низкая температура чтобы КПД воздушного двигателя был максимален.

Кто-то может быть помнит формулу КПД = t1-t2/t1

t1 - температура горения топлива
t2 - температура окружающей среды

Цитата (ТоптуновПотапов @ 11.07.2018 - 15:33)

Цитата (Hammaburg @ 11.07.2018 - 14:00) Высоко задран нас - быстрее достичь высоты, где расход топлива уменьшается раз в... не знаю точно, но намного из-за разреженности атмосферы. В идеале - это вообще летать в космосе. Останавливаются турбины - не знаю, на тех, на которых летал не останавливались. эхе-хе вот только "быстрее" набрать высоты на форсаже это равносильно кратному увеличению расхода топлива. Расчетная высота для средне-дальнемагистральных самолётов 10 км. Быстро её не наберешь (20-30 минут) Вероятно существует некая минимальная безопасная высота для маневра и отсутствия птиц порядка 1-2 км куда следует вывести машину как можно быстрее. Самолёты летают на всоте 10 км потому что там еще воздух достаточно плотный для полёта, но уже достаточно низкая температура чтобы КПД воздушного двигателя был максимален. Кто-то может быть помнит формулу КПД = t1-t2/t1 t1 - температура горения топлива t2 - температура окружающей среды

У двигателя пассажирского лайнера нет форсажа.
Только ту-144 и конкорд, но это другое дело, совсем.
Кстати, набор высоты на скорости не более 430-440 кмч, это не режим взлета
Это сообщение отредактировал Самодел - 11 июл. 2018 г. в 15:42

Цитата (Самодел @ 11.07.2018 - 17:28)

Обоснуйте пожалуйста ваше предположение по "737 в Ижме". Закрылок, как мы помним не было...только колесный тормоз и реверс. У 737 движки на пилонах, ниже не бывает... Подсказки. малыша 735 не рассматриваем, 734 или 738

Не та тема для срача, потому не буду его начинать. Скажу кратко - на стороне любого 737 меньшая скорость захода на чистом крыле и дополнительно в полтора раза меньшая посадочная масса при тех же исходных данных. На стороне 154 только 6-колесная тележка основных стоек

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Самодел @ 11.07.2018 - 15:17)

Цитата (RockNrollJiv @ 11.07.2018 - 13:01) Есть такой замечательный самолет - Вильга В35... И этот самолет называется Вильга 35А -)

Ага

Цитата (nio @ 11.07.2018 - 15:22)

Разница, видимо, в том, что подобрать пригодную опушку для Ан-2 и примостить его на ней сильно проще, чем найти поле для 737 и не разложиться. Даже если внезапно опушка оказалась не сильно пригодна, Ан-2 может скапотировать, погасив остатки энергии, а не зарыться. Ижму в расчёт не берем, я все ещё свято верю, что тот же 737 там даже в лес бы не выкатился.

Ну, тут отличие может быть и в том, что если для АН-2 вы будете полянку подбирать визуально, а маршрут 737 строится как раз с учетом наличия подходящих "полянок". Думать не надо, а надо лететь туда, куда определено заранее.
Вот про капотирование вообще ничего не понял. Вы считаете, что поставить на нос или положить на спину самолет сильно лучше?

Тут просто бытует мнение у людей, что чем больше крыльев тем лучше летает, однако, это далеко не так...

Цитата (Nikyanis @ 11.07.2018 - 15:30)

Цитата (Самодел @ 11.07.2018 - 15:17) Цитата (RockNrollJiv @ 11.07.2018 - 13:01) Есть такой замечательный самолет - Вильга В35... И этот самолет называется Вильга 35А -) Мы на Бланиках за ними взлетали.

Основная тягловая лошадка в России. А уж с каких площадок, бывало, забирали...

Цитата (Самодел @ 11.07.2018 - 14:13)

Цитата (Igor32 @ 11.07.2018 - 11:17) С интересом почитал. Хорошо помню взлётно-посадочные "ямы" на ТУшках, за это их терпеть не могу. На иномарках такого не ощущается, садятся и взлетают без неприятных ощущений падения. Поцреоты минусят ибо им пох на здравый смысл. Наверное поголовно на уазах ездят ради поцреотизма. Минусят те кто понимает что воздушная яма (область менее плотного воздуха) для всех самолетов одинаковая "Я не знаю смогу ли я играть на этом рояле, дело в том что я учился на коричневом..."

Помню давно в Приморье на ЯК-40 кишки к мозгам прилипали жёстко, мля, ну его на фуй такие мансы.

Цитата (хондовод @ 11.07.2018 - 18:01)

Кстати, если закрылки убрать чересчур быстро, то можно и высоту потерять. Это действительно так, но для этого надо быть совсем уж неумелым пилотом, причем неумехами должны быть оба пилота. --- То есть, самолет, пока пассажиры «падают», в это время продолжает набор высоты. Угол набора становится более пологим, вертикальная скорость набора (к которой привык вестибулярный аппарат пассажира) уменьшается, и в этот переходный момент времени аэрофобу кажется, что он летит вниз. А неаэрофоб получает удовольствие от бесплатного аттракциона. Так уже устроен человек.

Летаю регулярно и далеко не первый год, как нашими, так и не нашими, но момент, когда самолет "типа падает" всегда заставляет болезненно морщиться. Аж жду его постоянно )))
Спасибо ТС, что объяснил, что это такое.

Цитата (БМ21 @ 11.07.2018 - 15:30)

И сидя в конце лавки видно небо в трещину и ветер свистит, упираясь ногой в переборку , чтоб-бы народ тебя не спихнул с лавки. Когда прыгнул и купол раскрылся, забываешь про "кукурузник" и рулишь, что-бы не влететь в лес, ЛЭП или какую-нибудь, блядь, пилораму.

Ну да... Ну да...
Вы хотя бы можете себя утешить, что есть парашют с собой, а тут ты летишь в деревню, перед кабиной пилотов куча коробок и мешков, рядом блюёт пассажир, и ёлочки так совсем не далеко и болтает влево-вправо, вверх-вниз. Физически я могу выносить это не более 2х часов, потом выходишь под цвет самолёта.

А вот текст "молитвы", хоть и фильм но тревоги нагоняет как надо

смотреть с 2:20
Это сообщение отредактировал Erian - 11 июл. 2018 г. в 16:44

да ваще не скучно! спаибо за повествование! а то я летаю редко. и как следствие подочковываю...а так-много нового узнал!

Как инженер наземник ИЛС насмотрелся всякого непосредственно у ВПП. Сегодня наблюдал как наматывает круги на испытаниях МС-21-300.

ТС, негоже размещать копипасту, автором которой является реально крутой чел и настоящие пилот - DenOkan, без ссылки на оригинал и без указания оного:
https://denokan.livejournal.com/123617.html

ЮКУ рубим, но уважение реально нужно иметь!

Летел на Бали с двумя пересадками, первые два отрезка - quatar airways - шикарные новые лайнеры, со всеми удобствами, взлетали с дрожью с разгоном и было очень страшно))) А последний отрезок, из Куала Лумпур в Денпасар, самолёт напоминал старый "икарус") коврик такой на полу чуть ли не гвоздиками прибитый, карманы для газет в переднем кресле надорванные слегка)) И вот он как раз с рулёжки, не тормозя, набрал скорость и взлетел - и впервые за весь полёт ТАК СПОКОЙНО СТАЛО)) Прям я почувствовал, что там мега профессионал сидит, которому очень по кайфу летать))

во блин, уже года 4 ярый аэрофоб, а на все описанное выше ни разу не обращала внимания）

Цитата (Bonar @ 11.07.2018 - 13:35)

Цитата (DanZL @ 11.07.2018 - 12:09) Цитата (LEgiONer870 @ 11.07.2018 - 11:15) Цитата (Seva52 @ 11.07.2018 - 11:13) Аэрофобам нужно прогонять на нормальных авиасимуляторах и все вопросы отпадут. а они есть? кроме МФС Много лет назад рубился в X-Plane. Погружался в процесс с головой, от момента запуска двигателей до прибытия в порт назначения без отрыва от монитора. Чуть курить не бросил, так затягивало. Настоящие самолёты и полёты затягивают ещё сильней.

Знаю. Несколько лет в СЛА (дельтаплан и мотодельтаплан).
Быть бы пилотом, если бы не ограничения по здоровью.