«Обнаружение костей стало привычным»: серия смертей на Эвересте как повод поговорить о судьбе замерзших тел

Я,в 22 года, возвращался из зимнего похода по Горной Шории...
Естаственно, тогда, в семидесятых, никакой связи в горах не было.
10 дней полной автономки на лыжах.
Ушёл - телеграмма в КСС, вышел к почте - телеграмма домой и в КСС.
Ну, возвращаюсь я... голодный, грязный, на отмороженных щеках болячки.
Главная мысль: "Ну, когда же ещё раз?"...
Чистый восторг.
Это сообщение отредактировал akka777 - 31 мая 2019 в 14:46

А что Балыбердин Мысловскому на вершине говорил, кто-нибудь знает?..
Это сообщение отредактировал akka777 - 31 мая 2019 в 14:44

Цитата (BirManat @ 31.05.2019 - 18:53)

Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 12:48) Цитата (BirManat @ 31.05.2019 - 17:29) Это не тот ли, что снят по рассказу американца, в котором, как всегда, виноваты русские? Где Анатолия Букреева выставили трусливым эгоистом, то есть в точности наоборот тому, что было в реальности? дурачок что ли? где он там эгоист? Не хами, "воплощенная честь и совесть". В рассказе том очень ярко описано, что, мол, русский гид не захотел спасти погибающих турыстов. Искать ссылку не буду, лень. Но на ЯПе это было. Как в фильме не знаю, но фильм по тем мемуарам есть, потому и спрашиваю - не тот ли.

рассказа не читал, но в фильме Букреев показан весьма достойно
Это сообщение отредактировал Walter08 - 31 мая 2019 в 14:41

Цитата (alexandes95 @ 31.05.2019 - 19:07)

Цитата Читала, что возле умирающих и замерзающих туристы зачастую проходят мимо, потому что шансов спустить человека и не погибнуть самому практически ноль, ни сил, ни ресурсов не хватит, и потом, поездка эта очень дорогая, многие люди копят на нее всю жизнь и не хотят отменять восхождение из-за неудачливого туриста, которому они все равно практически ничем не смогут помочь. Пиздежь. ПОДГОТОВЛЕННЫЕ к восхождению люди спасали других людей.

Это исключительные, единичные случаи. В основном пытающиеся спасать остаются там же рядом со спасаемыми.

Эмоции молодости...
Мой Герман Буль - против Гарри Поттера.
...
Вот, даже сейчас начал читать - не могу оторваться!
Это сообщение отредактировал akka777 - 31 мая 2019 в 15:02

Цитата (начпо @ 31.05.2019 - 14:07)

Цитата (мастер123 @ 30.05.2019 - 18:57) Неужели нельзя создать какой-нибудь аппарат для спуска тел оттуда и решения подобных задач? Вон Маск любит решать подобные проблемы, написать ему и заодно пропиарится лишний раз... Очень сложная в техническом отношении задача. В принципе, создать вертолёт со статическим потолком в 9000 метров возможно. Но только это будет уродец с гипертрофированным диаметром несущего винта и ползающего на скоростях 100-150 км/ч. Конечно, с такой скоростью можно смириться, но главная беда в том, что такая тихоходная машина будет игрушкой ветров. А там в горах далеко не штиль. Причём, чем выше, тем веселее. На обычном-то вертолёте, у экипажа яйца седеют, когда в ущелье сдуру влезаешь в нисходящий поток. Шаг винта уже под подмышкой, движки на максимуме а всё равно падаешь.

Жаль, что инженеры из Eurocopter этого не знали, и сделали AS350 B3 с двигателем Arriel 2B, который вполне сумел сесть на вершину Эвереста. Дважды.
Тупые французы, что с них взять?.

Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 14:44)

Это исключительные, единичные случаи. В основном пытающиеся спасать остаются там же рядом со спасаемыми.

На самом деле стараются спасать. Но на высотах свыше 7500, когда организм у всех на пределе возможностей работает, каждый понимает, что при попытке помочь сам скорее всего помрешь. Просто от переутомления на фоне кислородного голодания.

А нахуя их спускать?

Фуникулер , вертолет , канатная дорога - практически не выполнимо , а бабки крутятся огромнейшие, да и очереди как в мавзолей при союзе. А что мешает воздухопровод с розетками для подключения провести + электропровод с розетками ? ( бронированные кабеля есть такие что хоть танком его с земли тяни- он будет работать)+ резерв . До определенной высоты своими силами проложить , а далее всем желающим -1 баллон кислорода , + 20 метров трубопровода и 50 м кабеля .Ну или в паре это прокладывать , или воздухопровод использовать для наполнения кислородных баллонов(для дальнейшей прокладки) . Еще будку на вершине можно с продавцом воздуха и тепла поставить )
Как вам бизнес план ?
пс: можно еще в штиль , с самолета закинуть на вершину все необходимое , с избытком для закрепления и проживания 1го человека - и продавать скажем по 10000$ за баллон (китайцы наверное не разрешат)) .
Это сообщение отредактировал serjikus - 31 мая 2019 в 15:53

я был на эльбрусе. я до приюта дошел. хуево мне стало. я вниз пошел. на сердце камнем совести груз. но ну его нахуй. этот эльбрус.

...

Цитата (Jus @ 30.05.2019 - 18:45)

Среди альпинистов тела погибших служат не только печальным напоминанием о рисках и жертвах для покорения Эвереста, но и своеобразным памятником. В 2007 году друзья американской альпинистки Фрэнсис Арсентьевой, которая погибла на горе вместе с супругом-россиянином Сергеем, нашли её тело. Помня о том, что она стала первой женщиной в истории США, покорившей Эверест без дополнительных источников кислорода, они обернули тело в американский флаг.

Как же она покорила, если померла? Покорил - тот кто поднялся и спустился.

Цитата (serjikus @ 31.05.2019 - 15:52)

Фуникулер , вертолет , канатная дорога - практически не выполнимо , а бабки крутятся огромнейшие, да и очереди как в мавзолей при союзе. А что мешает воздухопровод с розетками для подключения провести + электропровод с розетками ? ( бронированные кабеля есть такие что хоть танком его с земли тяни- он будет работать)+ резерв . До определенной высоты своими силами проложить , а далее всем желающим -1 баллон кислорода , + 20 метров трубопровода и 50 м кабеля .Ну или в паре это прокладывать , или воздухопровод использовать для наполнения кислородных баллонов(для дальнейшей прокладки) . Еще будку на вершине можно с продавцом воздуха и тепла поставить ) Как вам бизнес план ? пс: можно еще в штиль , с самолета закинуть на вершину все необходимое , с избытком для закрепления и проживания 1го человека - и продавать скажем по 10000$ за баллон (китайцы наверное не разрешат)) .

Ты никогда не поднимался в горы, да?

Цитата (Бойцоваямышь @ 31.05.2019 - 16:00)

Цитата (serjikus @ 31.05.2019 - 15:52) Фуникулер , вертолет , канатная дорога - практически не выполнимо , а бабки крутятся огромнейшие, да и очереди как в мавзолей при союзе. А что мешает воздухопровод с розетками для подключения провести + электропровод с розетками ? ( бронированные кабеля есть такие что хоть танком его с земли тяни- он будет работать)+ резерв . До определенной высоты своими силами проложить , а далее всем желающим -1 баллон кислорода , + 20 метров трубопровода и 50 м кабеля .Ну или в паре это прокладывать , или воздухопровод использовать для наполнения кислородных баллонов(для дальнейшей прокладки) . Еще будку на вершине можно с продавцом воздуха и тепла поставить )   Как вам бизнес план ? пс: можно еще в штиль , с самолета закинуть на вершину все необходимое , с избытком для закрепления и проживания 1го человека - и продавать скажем по 10000$ за баллон (китайцы наверное не разрешат)) . Ты никогда не поднимался в горы, да?

Один раз поднимался , после только обхожу)
Это сообщение отредактировал serjikus - 31 мая 2019 в 16:08

Цитата (RM17 @ 31.05.2019 - 20:24)

Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 14:44) Это исключительные, единичные случаи. В основном пытающиеся спасать остаются там же рядом со спасаемыми. На самом деле стараются спасать. Но на высотах свыше 7500, когда организм у всех на пределе возможностей работает, каждый понимает, что при попытке помочь сам скорее всего помрешь. Просто от переутомления на фоне кислородного голодания.

Много спасли? знаю 2(!) успешных случая с высот выше 8000м.
Это сообщение отредактировал Walter08 - 31 мая 2019 в 16:10

Цитата (serjikus @ 31.05.2019 - 20:52)

Фуникулер , вертолет , канатная дорога - практически не выполнимо , а бабки крутятся огромнейшие, да и очереди как в мавзолей при союзе. А что мешает воздухопровод с розетками для подключения провести + электропровод с розетками ? ( бронированные кабеля есть такие что хоть танком его с земли тяни- он будет работать)+ резерв . До определенной высоты своими силами проложить , а далее всем желающим -1 баллон кислорода , + 20 метров трубопровода и 50 м кабеля .Ну или в паре это прокладывать , или воздухопровод использовать для наполнения кислородных баллонов(для дальнейшей прокладки) . Еще будку на вершине можно с продавцом воздуха и тепла поставить ) Как вам бизнес план ? пс: можно еще в штиль , с самолета закинуть на вершину все необходимое , с избытком для закрепления и проживания 1го человека - и продавать скажем по 10000$ за баллон (китайцы наверное не разрешат)) .

вложишь миллиардов 600-700 баксов на это дело?

приходите лучше очередью ко мне, те же 11 000 баксов, но останетесь живы и даже немножко пьяны

Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 16:08)

Цитата (serjikus @ 31.05.2019 - 20:52) Фуникулер , вертолет , канатная дорога - практически не выполнимо , а бабки крутятся огромнейшие, да и очереди как в мавзолей при союзе. А что мешает воздухопровод с розетками для подключения провести + электропровод с розетками ? ( бронированные кабеля есть такие что хоть танком его с земли тяни- он будет работать)+ резерв . До определенной высоты своими силами проложить , а далее всем желающим -1 баллон кислорода , + 20 метров трубопровода и 50 м кабеля .Ну или в паре это прокладывать , или воздухопровод использовать для наполнения кислородных баллонов(для дальнейшей прокладки) . Еще будку на вершине можно с продавцом воздуха и тепла поставить )   Как вам бизнес план ? пс: можно еще в штиль , с самолета закинуть на вершину все необходимое , с избытком для закрепления и проживания 1го человека - и продавать скажем по 10000$ за баллон (китайцы наверное не разрешат)) . вложишь миллиардов 600-700 баксов на это дело?

А почему не триллион ? - нет, я инвестора ищу)
Это сообщение отредактировал serjikus - 31 мая 2019 в 16:12

Цитата (патамушт @ 30.05.2019 - 19:54)

чтобы всё это понять, нужно пойти и сделать... взойти на гору... вот тогда, отпадут вопросы, зачем это!

Я вот тоже думал что чтобы понять зачем нужен парашютный спорт надо пойти и прыгнуть.
Ну прыгнул с 800 метров, потом с 4000 в тандеме, потом с 4000 сам.
Так нифига и не понял что такого в этом парашютном спорте.
Не зацепило короче.

Цитата (serjikus @ 31.05.2019 - 15:52)

Фуникулер , вертолет , канатная дорога - практически не выполнимо , а бабки крутятся огромнейшие, да и очереди как в мавзолей при союзе. А что мешает воздухопровод с розетками для подключения провести + электропровод с розетками ? ( бронированные кабеля есть такие что хоть танком его с земли тяни- он будет работать)+ резерв . До определенной высоты своими силами проложить , а далее всем желающим -1 баллон кислорода , + 20 метров трубопровода и 50 м кабеля .Ну или в паре это прокладывать , или воздухопровод использовать для наполнения кислородных баллонов(для дальнейшей прокладки) . Еще будку на вершине можно с продавцом воздуха и тепла поставить ) Как вам бизнес план ? пс: можно еще в штиль , с самолета закинуть на вершину все необходимое , с избытком для закрепления и проживания 1го человека - и продавать скажем по 10000$ за баллон (китайцы наверное не разрешат)) .

Видишь ли, это горы. Очень молодые, всё еще формирующиеся. Эверест вырастает на 4 сантиметра в год. Соответственно, там всё очень недолговечно, поскольку основание движется. Да и ледники там.
Будь гора на экваторе, на высоте 6500, уже начинались бы вечные снега, в наших широтах они начинаются с 4000. Снег то сходит лавинами, то слеживается до состояния льда, и, как положено леднику, мееедленно сползает вниз. В общем, для конструкции не везде найдется опора.

Да и вообще изюминка этого туризма как раз в экстриме и состоит. Сделай всё безопасным и доступным, цены сразу рухнут до турецкого all-inclusive.

Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 14:41)

Цитата (BirManat @ 31.05.2019 - 18:53) Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 12:48) Цитата (BirManat @ 31.05.2019 - 17:29) Это не тот ли, что снят по рассказу американца, в котором, как всегда, виноваты русские? Где Анатолия Букреева выставили трусливым эгоистом, то есть в точности наоборот тому, что было в реальности? дурачок что ли? где он там эгоист? Не хами, "воплощенная честь и совесть". В рассказе том очень ярко описано, что, мол, русский гид не захотел спасти погибающих турыстов. Искать ссылку не буду, лень. Но на ЯПе это было. Как в фильме не знаю, но фильм по тем мемуарам есть, потому и спрашиваю - не тот ли. рассказа не читал, но в фильме Букреев показан весьма достойно

Фильм - на самом деле шляпа.
Прочитай восхождение.
Там интерпретация событий несколько иная.
Все потому что некий журналюга американский постарался все так извратить, что мама не горюй.

Цитата (RM17 @ 31.05.2019 - 15:14)

Цитата (начпо @ 31.05.2019 - 14:07) Цитата (мастер123 @ 30.05.2019 - 18:57) Неужели нельзя создать какой-нибудь аппарат для спуска тел оттуда и решения подобных задач? Вон Маск любит решать подобные проблемы, написать ему и заодно пропиарится лишний раз... Очень сложная в техническом отношении задача. В принципе, создать вертолёт со статическим потолком в 9000 метров возможно. Но только это будет уродец с гипертрофированным диаметром несущего винта и ползающего на скоростях 100-150 км/ч. Конечно, с такой скоростью можно смириться, но главная беда в том, что такая тихоходная машина будет игрушкой ветров. А там в горах далеко не штиль. Причём, чем выше, тем веселее. На обычном-то вертолёте, у экипажа яйца седеют, когда в ущелье сдуру влезаешь в нисходящий поток. Шаг винта уже под подмышкой, движки на максимуме а всё равно падаешь. Жаль, что инженеры из Eurocopter этого не знали, и сделали AS350 B3 с двигателем Arriel 2B, который вполне сумел сесть на вершину Эвереста. Дважды. Тупые французы, что с них взять?.

А может у вас с пониманием немного задержка? Иначе бы знали разницу между:
- дождаться подходящих условий и совершить рекордный полёт на подготовленной машине;
- создать машину для работы в условиях высокогорья.

Цитата (яспортсмен @ 31.05.2019 - 14:55)

я был на эльбрусе. я до приюта дошел. хуево мне стало. я вниз пошел. на сердце камнем совести груз. но ну его нахуй. этот эльбрус. ...

Красная феска, жёлтый кушак.
Я-то залезу, а ты-то вот, как?...
...
Увы, но эти популярные у нас в турсекции строки, почему-то не гуглятся...
Думал, что это популярная песенка про Столбы...
...
Коллективный разум?.. Ау?..

Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 16:06)

Много спасли? знаю 2(!) успешных случая с высот выше 8000м.

Еще раз, для непонятливых.

Свыше 7500 тебя не будет спасать практически никто, ибо сама попытка спасения уже смертельно опасна для спасателя.
6000-7500 - тебя могут спасти опытные альпинисты спортсмены. Если есть такая возможность.
4000-6000 - тебя может спасти любой более-менее подготовленный альпинист.
Ниже 4000 - тебе может оказать помощь практически кто угодно в зоне досягаемости.

Кого больше? Тех, кто выше 7500 или тех, кто ниже 6000? Вот на основании абсолютного большинства, про альпинистов можно сказать: обычно стараются спасать.

Цитата (Alexeykov @ 31.05.2019 - 16:13)

Цитата (патамушт @ 30.05.2019 - 19:54) чтобы всё это понять, нужно пойти и сделать... взойти на гору... вот тогда, отпадут вопросы, зачем это! Я вот тоже думал что чтобы понять зачем нужен парашютный спорт надо пойти и прыгнуть. Ну прыгнул с 800 метров, потом с 4000 в тандеме, потом с 4000 сам. Так нифига и не понял что такого в этом парашютном спорте. Не зацепило короче.

Значит это - не твоё. А есть те, кого зацепило, им не надо объяснять - зачем это нужно. Моё личное наблюдение - если у человека есть какое-то боле-менее экстремальное увлечение - ему не надо объяснять, зачем нужно другое экстремальное увлечение, даже если самому этому человеку то увлечение и чуждо.

всякая хуйня, называемая себя туристами-любителями лезут неподготовленные, ни физически, ни морально, ни материально. Вот и результат. Нихуя не жалко жмуров.