Варшавская заутреня 1794 г., или резня русских. Преступление и... наказание?

Цитата (elegaz @ 7.06.2019 - 16:01)

Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 15:53) Всем глубоко было похуй на национальность, но сука не похуй на религию)) Христиане тех лет, сильно напоминают мусульман сейчас. «Католиков притесняют» и шашки наголо)) «Православных бьют» и снова шашки наголо «англичане! Католики охерели, пошли их бить и грабить» Понимаешь... С демократией и притеснением прав, тогда было слабо. Мало кто, такие умные слова, знал. Нарушение международных договоров, было недостаточным поводом, для праведного гнева, ибо, было делом нормальным. Термины "национальное унижение" и "Национальная идея", еще не придумали. Чисто материальная мотивация, обходилась дорого. А это - удобный повод и причина: "Они в Бога верят неправильно!!!" Кое-где, и сейчас актуально

Видишь ли...
Во первых в то далекое время народ реально верил в бога
А во вторых нет лучшей моральной отмазки, чем «они - христопродавцы»
Теперь представь, по всей Польше православных тупо грабили и убивали, вне закона они были. Польский король с шляхтой считали, что таким образом они разорвут «некую духовную связь с Россией»
Теперь представь, ты император РИ, православный чувак, который молится минимум 3 раза в день, а на границах твоей империи убивают, грабят и вообще за людей не считают, тех кто молится как ты))
Согласись - хороший повод пойти и дать пиздюлей зарвавшимся панам?

Цитата (Сан9 @ 7.06.2019 - 16:05)

Цитата (arariel @ 7.06.2019 - 15:27) Цитата (RedCloud @ 7.06.2019 - 14:54) Посмотрел. Был не прав, извиняюсь. Гетман действительно имеет древневерхненемецкое происхождение. После сражения при Грюнваальде 1410года некоторые немецкие рыцари пошли служить полякам. Их переселили на южные рубежи. Отсюда и "гетьман" и козацкий крест похожий как две капли воды на тевтонский. Ну и гарнизоны немецких наёмников были не редкостью в Украине. где??? ну зачем так ??? я аж чуть чаем не подавился. в 1410 г. в/на Украине??? серьёзно? кто правил великим ханством Украинским ??

Украина имеется в виду как часть Речи Посполитой.

Цитата (Елжбета @ 7.06.2019 - 16:03)

Цитата (bast552 @ 7.06.2019 - 17:58) Оккупация тоже разная бывает французы в Москве или русские в Париже, разницу улавливаешь?Суворову  спасибо пусть скажут ,  пруссаки те вообще не церемонились. Так и немцы во вторую мировую совершенно по-разному вели себя на захваченных территориях. Славяне для них были "унтерменши" и подлежали уничтожению. Народы Западной Европы были в более привелигированном положении, а северяне так вообще жили без особых негативных перемен BobraVsem, так я и намекаю на истоки крестовыхпоходов. что бы там ни говорили о гробе господнем

Так то болгары - тоже славяне.

Обычное восстание против оккупантов, в 1944 против немцев там же восстали..

Цитата (farmazonne @ 7.06.2019 - 16:22)

Цитата (alex7722 @ 7.06.2019 - 15:40) Цитата (phelina @ 7.06.2019 - 15:30) Цитата Русско-польские отношения имеют тяжелую предысторию. Народная память сохранила кого по болотам водил Иван Сусанин и на чьих пиках в Москву явился тушинский вор во время Великой Смуты. Их предыстория начинается отнюдь не со Смуты и Лжедмитриев. Я понимаю, что в школьном курсе истории упор делается именно на них, но и свою-то голову иметь надо. Обе страны не в 17 веке появились. И образ Руси/России в Европе создавался во многом благодаря польским россказням. Естественно, своего мощного противника от которого они не раз огребали, они стремились выставить исключительно в негативном свете, как варваров, от нашествия которых они защищают Европу. Мда, я смотрю, у вас только история ВеликойМогучейПрекраснойРоссии в своё время изучалась. Отгребали все от всех, в разные периоды времени. И до появления Речи Посполитой с Российской империей в том числе. Однако, если вас почитать - то РИ прямо ангелы во плоти, никогда ни на кого не нападали, не захватывали. И проигрывали только от подлых ударов в спину и то не считается, ведь они могли только побеждать. Вам не кажется, что вы уже совсем загнались?

А я разве утверждаю, что русские не огребали? Было и такое. Например, после Ведроши была Орша. Но битву за лидерство в Восточной Европе в итоге выиграла Россия, которая после тяжелейших поражений восставала, как феникс из пепла. И Великую империю построила Россия, а не Польша. Поэтому время расставило всё по своим местам, а поляки русским это никак не могут простить и никогда не простят. Но виноваты они сами, поскольку не было у них общенародного единства даже в самые критичные для государства моменты. Был только гонор.
Шляхта резалась друг с другом, приглашая иноземные войска для поддержки, народ, к которому она относилась как к быдлу не верил, в массе своей, шляхте и т.д. и т.п.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 7 июн. 2019 г. в 16:42

Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 15:53)

Всем глубоко было похуй на национальность, но сука не похуй на религию)) Христиане тех лет, сильно напоминают мусульман сейчас. «Католиков притесняют» и шашки наголо)) «Православных бьют» и снова шашки наголо «англичане! Католики охерели, пошли их бить и грабить»

Пугачев - католик или мусульманин? Давайте не будем сейчас пытаться обелить одних и выставить в черном свете других.
Для жителей Варшавы - русский гарнизон в их городе, это как ингушский полк в Рязани. Ведут себя скромно - проблем нет, но раз такое произошло - значит не очень хорошо себя вели. Но, опять же возможно не поделили что-то с местной шляхтой. Надо понимать кто именно был в гарнизоне? Кто командир полка, кто заместитель. Офицеры. И повторюсь, в те времена гарнизон -это круговая порука. Если солдату вовремя жалованье не заплатили, где он брал деньги? В городе? Если жалованье платили вовремя и с лихвой, местные бы такое не устроили.
Вот вам такой пример. Когда строили крепость в Бресте, местным платили золотом за работу. Сельское хозяйство в округе умерло.

Цитата (alex7722 @ 7.06.2019 - 16:36)

Цитата (farmazonne @ 7.06.2019 - 16:22) Цитата (alex7722 @ 7.06.2019 - 15:40) Цитата (phelina @ 7.06.2019 - 15:30) Цитата Русско-польские отношения имеют тяжелую предысторию. Народная память сохранила кого по болотам водил Иван Сусанин и на чьих пиках в Москву явился тушинский вор во время Великой Смуты. Их предыстория начинается отнюдь не со Смуты и Лжедмитриев. Я понимаю, что в школьном курсе истории упор делается именно на них, но и свою-то голову иметь надо. Обе страны не в 17 веке появились. И образ Руси/России в Европе создавался во многом благодаря польским россказням. Естественно, своего мощного противника от которого они не раз огребали, они стремились выставить исключительно в негативном свете, как варваров, от нашествия которых они защищают Европу. Мда, я смотрю, у вас только история ВеликойМогучейПрекраснойРоссии в своё время изучалась. Отгребали все от всех, в разные периоды времени. И до появления Речи Посполитой с Российской империей в том числе. Однако, если вас почитать - то РИ прямо ангелы во плоти, никогда ни на кого не нападали, не захватывали. И проигрывали только от подлых ударов в спину и то не считается, ведь они могли только побеждать. Вам не кажется, что вы уже совсем загнались? А я разве утверждаю, что русские не огребали? Было и такое. Например, после Ведроши была Орша. Но битву за лидерство в Восточной Европе в итоге выиграла Россия, которая после тяжелейших поражений восставала, как феникс из пепла. И Великую империю построила Россия, а не Польша. Поэтому время расставило всё по своим местам, а поляки русским это никак не могут простить и никогда не простят. Но виноваты они сами, поскольку не было у них общенародного единства даже в самые критичные для государства моменты. Был только гонор. Шляхта резалась друг с другом, приглашая иноземные войска народ, к которому она относилась как к быдлу не верил, в массе своей, шляхте и т.д. и т.п.

Польше просто не повезло. С одной стороны более умные немцы с австрияками, с другой РИ с неограниченными ресурсами.
Как бы они не объединялись - поражение было неизбежно

Цитата (alex7722 @ 7.06.2019 - 16:36)

Но битву за лидерство в Восточной Европе в итоге выиграла Россия, которая после тяжелейших поражений восставала, как феникс из пепла. И Великую империю построила Россия, а не Польша. Поэтому время расставило всё по своим местам, а поляки русским это никак не могут простить и никогда не простят.

И не только поляки. Так любят Россию восточные соседи... Ну, так любят

Цитата (liodik @ 7.06.2019 - 16:41)

Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 15:53) Всем глубоко было похуй на национальность, но сука не похуй на религию)) Христиане тех лет, сильно напоминают мусульман сейчас. «Католиков притесняют» и шашки наголо)) «Православных бьют» и снова шашки наголо «англичане! Католики охерели, пошли их бить и грабить» Пугачев - католик или мусульманин? Давайте не будем сейчас пытаться обелить одних и выставить в черном свете других. Для жителей Варшавы - русский гарнизон в их городе, это как ингушский полк в Рязани. Ведут себя скромно - проблем нет, но раз такое произошло - значит не очень хорошо себя вели. Но, опять же возможно не поделили что-то с местной шляхтой. Надо понимать кто именно был в гарнизоне? Кто командир полка, кто заместитель. Офицеры. И повторюсь, в те времена гарнизон -это круговая порука. Если солдату вовремя жалованье не заплатили, где он брал деньги? В городе? Если жалованье платили вовремя и с лихвой, местные бы такое не устроили. Вот вам такой пример. Когда строили крепость в Бресте, местным платили золотом за работу. Сельское хозяйство в округе умерло.

я и не пытаюсь обелить.
Восстание произошло, не потому что наш гарнизон убивал, грабил и насиловал.
Там были иные причины.

Цитата (OlegKorney68 @ 7.06.2019 - 16:30)

Цитата (Сан9 @ 7.06.2019 - 16:05) Цитата (arariel @ 7.06.2019 - 15:27) Цитата (RedCloud @ 7.06.2019 - 14:54) Посмотрел. Был не прав, извиняюсь. Гетман действительно имеет древневерхненемецкое происхождение. После сражения при Грюнваальде 1410года некоторые немецкие рыцари пошли служить полякам. Их переселили на южные рубежи. Отсюда и "гетьман" и козацкий крест похожий как две капли воды на тевтонский. Ну и гарнизоны немецких наёмников были не редкостью в Украине. где??? ну зачем так ??? я аж чуть чаем не подавился. в 1410 г. в/на Украине??? серьёзно? кто правил великим ханством Украинским ?? Украина имеется в виду как часть Речи Посполитой.

а Речь Посполитая была в курсе что Украина (как государство) в них входила??

Речь Посполи́тая (польск. Rzeczpospolita) — федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году и ликвидированная в 1795 году с разделом государства между Россией, Пруссией и Австрией.

Цитата (elegaz @ 7.06.2019 - 16:45)

Цитата (alex7722 @ 7.06.2019 - 16:36) Но битву за лидерство в Восточной Европе в итоге выиграла Россия, которая после тяжелейших поражений восставала, как феникс из пепла. И Великую империю построила Россия, а не Польша. Поэтому время расставило всё по своим местам, а поляки русским это никак не могут простить и никогда не простят. И не только поляки. Так любят Россию восточные соседи... Ну, так любят

Восточные соседи для России - японцы, китайцы, корейцы)))
Японцам вообщем на нас похер, ну разве что Курилы хотели бы вернуть.
Учи географию сынок.

Это сообщение отредактировал BobraVsem - 7 июн. 2019 г. в 16:52

Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 16:29)

Цитата (elegaz @ 7.06.2019 - 16:01) Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 15:53) Всем глубоко было похуй на национальность, но сука не похуй на религию)) Христиане тех лет, сильно напоминают мусульман сейчас. «Католиков притесняют» и шашки наголо)) «Православных бьют» и снова шашки наголо «англичане! Католики охерели, пошли их бить и грабить» Понимаешь... С демократией и притеснением прав, тогда было слабо. Мало кто, такие умные слова, знал. Нарушение международных договоров, было недостаточным поводом, для праведного гнева, ибо, было делом нормальным. Термины "национальное унижение" и "Национальная идея", еще не придумали. Чисто материальная мотивация, обходилась дорого. А это - удобный повод и причина: "Они в Бога верят неправильно!!!" Кое-где, и сейчас актуально Видишь ли... Во первых в то далекое время народ реально верил в бога А во вторых нет лучшей моральной отмазки, чем «они - христопродавцы» Теперь представь, по всей Польше православных тупо грабили и убивали, вне закона они были. Польский король с шляхтой считали, что таким образом они разорвут «некую духовную связь с Россией» Теперь представь, ты император РИ, православный чувак, который молится минимум 3 раза в день, а на границах твоей империи убивают, грабят и вообще за людей не считают, тех кто молится как ты)) Согласись - хороший повод пойти и дать пиздюлей зарвавшимся панам?

Ну вот подумай сам. Что в те времена православные делали в Польше?.
Кого грабили и убивали поляки? Каких православных?
Это как сказать что католиков убивали в Смоленске.

Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 16:48)

я и не пытаюсь обелить. Восстание произошло, не потому что наш гарнизон убивал, грабил и насиловал. Там были иные причины.

Убивать, может и не убивал, а что не пиздили деньги, вино, жратву и девок не ебли, в жизни не поверю

На дворе был суровый XVIII век. До разных травоядных конвенций, было, еще очень далеко.

Это сообщение отредактировал elegaz - 7 июн. 2019 г. в 16:54

Цитата (alex7722 @ 7.06.2019 - 14:48)

Даже если русские и были пришлыми чужаками, это ещё не повод резать их безоружных( разве русские отметились к тому времени убийствами, насилиями и прочими беззакониями?), а потом обставлять это как национальный подвиг.

ШТА?Может так ?Даже если французы и были пришлыми чужаками, это ещё не повод резать их безоружных?Тем более крестьян освобождали убивая помещиков и царских сатрапов?

Цитата (liodik @ 7.06.2019 - 16:51)

Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 16:29) Цитата (elegaz @ 7.06.2019 - 16:01) Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 15:53) Всем глубоко было похуй на национальность, но сука не похуй на религию)) Христиане тех лет, сильно напоминают мусульман сейчас. «Католиков притесняют» и шашки наголо)) «Православных бьют» и снова шашки наголо «англичане! Католики охерели, пошли их бить и грабить» Понимаешь... С демократией и притеснением прав, тогда было слабо. Мало кто, такие умные слова, знал. Нарушение международных договоров, было недостаточным поводом, для праведного гнева, ибо, было делом нормальным. Термины "национальное унижение" и "Национальная идея", еще не придумали. Чисто материальная мотивация, обходилась дорого. А это - удобный повод и причина: "Они в Бога верят неправильно!!!" Кое-где, и сейчас актуально Видишь ли... Во первых в то далекое время народ реально верил в бога А во вторых нет лучшей моральной отмазки, чем «они - христопродавцы» Теперь представь, по всей Польше православных тупо грабили и убивали, вне закона они были. Польский король с шляхтой считали, что таким образом они разорвут «некую духовную связь с Россией» Теперь представь, ты император РИ, православный чувак, который молится минимум 3 раза в день, а на границах твоей империи убивают, грабят и вообще за людей не считают, тех кто молится как ты)) Согласись - хороший повод пойти и дать пиздюлей зарвавшимся панам? Ну вот подумай сам. Что в те времена православные делали в Польше?. Кого грабили и убивали поляки? Каких православных? Это как сказать что католиков убивали в Смоленске.

Еще один «историк».
Ты про Брестскую унию слышал?))
А про Речь Посполитую и ее границы?
Православных там было доооохрена и больше.

Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 16:48)

Цитата (liodik @ 7.06.2019 - 16:41) Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 15:53) Всем глубоко было похуй на национальность, но сука не похуй на религию)) Христиане тех лет, сильно напоминают мусульман сейчас. «Католиков притесняют» и шашки наголо)) «Православных бьют» и снова шашки наголо «англичане! Католики охерели, пошли их бить и грабить» Пугачев - католик или мусульманин? Давайте не будем сейчас пытаться обелить одних и выставить в черном свете других. Для жителей Варшавы - русский гарнизон в их городе, это как ингушский полк в Рязани. Ведут себя скромно - проблем нет, но раз такое произошло - значит не очень хорошо себя вели. Но, опять же возможно не поделили что-то с местной шляхтой. Надо понимать кто именно был в гарнизоне? Кто командир полка, кто заместитель. Офицеры. И повторюсь, в те времена гарнизон -это круговая порука. Если солдату вовремя жалованье не заплатили, где он брал деньги? В городе? Если жалованье платили вовремя и с лихвой, местные бы такое не устроили. Вот вам такой пример. Когда строили крепость в Бресте, местным платили золотом за работу. Сельское хозяйство в округе умерло. я и не пытаюсь обелить. Восстание произошло, не потому что наш гарнизон убивал, грабил и насиловал. Там были иные причины.

Вот к чему приводит засилье в элите детей эффективных силовиков. Ставят на должность, а те работать не привыкли, проворонили что местное население не совсем доброжелательно относится. А потому что с свободное время надо не водку хлять и байки слушать как мы из раздушили, и надо еще раз раздушим.

Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 16:29)

Видишь ли... Во первых в то далекое время народ реально верил в бога А во вторых нет лучшей моральной отмазки, чем «они - христопродавцы» Теперь представь, по всей Польше православных тупо грабили и убивали, вне закона они были. Польский король с шляхтой считали, что таким образом они разорвут «некую духовную связь с Россией» Теперь представь, ты император РИ, православный чувак, который молится минимум 3 раза в день, а на границах твоей империи убивают, грабят и вообще за людей не считают, тех кто молится как ты)) Согласись - хороший повод пойти и дать пиздюлей зарвавшимся панам?

В XVIII веке? Эпоха религиозных войн в Европе, была давно позади

Цитата (gold19 @ 7.06.2019 - 16:52)

Цитата (alex7722 @ 7.06.2019 - 14:48) Даже если русские и были пришлыми чужаками, это ещё не повод резать их безоружных( разве русские отметились к тому времени убийствами, насилиями и прочими беззакониями?), а потом обставлять это как национальный подвиг. ШТА?Может так ?Даже если французы и были пришлыми чужаками, это ещё не повод резать их безоружных?Тем более крестьян освобождали убивая помещиков и царских сатрапов?

Молодой человек вы как то странно представляете армию вторжения все поголовно в оражевых хитонах распевают Харе Кришна , Хари Рама ? )))

Цитата (MaximusD @ 7.06.2019 - 14:07)

Цитата (syshell @ 7.06.2019 - 14:01) Цитата (elegaz @ 7.06.2019 - 13:53) И правда, захватить чужую страну и удивляться, что местные не радуются оккупантам. Логично А вот скажи мне, еврей, почему вы захватили территорию Палестины и, что характерно, вам там не рады? Или у тебя какие-то двойные стандарты на этот случай имеются? когда евреи жили на территории Палестины, арабов ещё в помине не было нигде

филистимляне и финикийцы (предки коренного населения - палестинцев) жили там не то что, когда иудеи вышли из Египта, но и когда эти негроиды ещё и не дошли до Египта из Афрмки

Цитата (elegaz @ 7.06.2019 - 16:45)

Цитата (alex7722 @ 7.06.2019 - 16:36) Но битву за лидерство в Восточной Европе в итоге выиграла Россия, которая после тяжелейших поражений восставала, как феникс из пепла. И Великую империю построила Россия, а не Польша. Поэтому время расставило всё по своим местам, а поляки русским это никак не могут простить и никогда не простят. И не только поляки. Так любят Россию восточные соседи... Ну, так любят

Пожалуй, чемпионы по всеобщей любви - это евреи.
И почему это так сложилось, непонятно

Цитата (alex7722 @ 7.06.2019 - 13:41)

Цитата (Stena @ 7.06.2019 - 13:32) Наполеон сказал про суворова (после того как тот подавил восстание) кровавый дикарь. Потому что он слышал только польскую версию. И завидовал славе Суворова.

А мы слышим только Московскую версию, недавно узнал что при присоединении к Российской Империи Суворовым Белоруссии погиб каждый 3- й Белорус а в ВОВ каждый 4-й так что не все так однозначно. Как говориться Русские мирные и никогда ни на кого не нападали а только защищались - поэтому и превратились из Московского Княжества в Российскую Империю. Сам русский в Самаре живу.

Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 16:55)

Цитата (liodik @ 7.06.2019 - 16:51) Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 16:29) Цитата (elegaz @ 7.06.2019 - 16:01) Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 15:53) Всем глубоко было похуй на национальность, но сука не похуй на религию)) Христиане тех лет, сильно напоминают мусульман сейчас. «Католиков притесняют» и шашки наголо)) «Православных бьют» и снова шашки наголо «англичане! Католики охерели, пошли их бить и грабить» Понимаешь... С демократией и притеснением прав, тогда было слабо. Мало кто, такие умные слова, знал. Нарушение международных договоров, было недостаточным поводом, для праведного гнева, ибо, было делом нормальным. Термины "национальное унижение" и "Национальная идея", еще не придумали. Чисто материальная мотивация, обходилась дорого. А это - удобный повод и причина: "Они в Бога верят неправильно!!!" Кое-где, и сейчас актуально Видишь ли... Во первых в то далекое время народ реально верил в бога А во вторых нет лучшей моральной отмазки, чем «они - христопродавцы» Теперь представь, по всей Польше православных тупо грабили и убивали, вне закона они были. Польский король с шляхтой считали, что таким образом они разорвут «некую духовную связь с Россией» Теперь представь, ты император РИ, православный чувак, который молится минимум 3 раза в день, а на границах твоей империи убивают, грабят и вообще за людей не считают, тех кто молится как ты)) Согласись - хороший повод пойти и дать пиздюлей зарвавшимся панам? Ну вот подумай сам. Что в те времена православные делали в Польше?. Кого грабили и убивали поляки? Каких православных? Это как сказать что католиков убивали в Смоленске. Еще один «историк». Ты про Брестскую унию слышал?)) А про Речь Посполитую и ее границы? Православных там было доооохрена и больше.

Я из Бреста. И слышал о Брестской унии, не только то, что пропагандоны пишут в брошурках своих. Но и как было. Повторюсь. Война - это "заслуга" элит, которые не смогли справиться со своими обязанностями, а потом, в качестве оправдания пишут исторические басни о православии, вере, католицизме.

Цитата (elegaz @ 7.06.2019 - 16:52)

Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 16:48) я и не пытаюсь обелить. Восстание произошло, не потому что наш гарнизон убивал, грабил и насиловал. Там были иные причины. Убивать, может и не убивал, а что не пиздили деньги, вино, жратву и девок не ебли, в жизни не поверю На дворе был суровый XVIII век. До разных травоядных конвенций, было, еще очень далеко.

Я понимаю, что ты не 7 пядей во лбу, но...
1. Я б на твоём месте обратил внимание на командный состав «оккупантов»
Шведы, поляки, немцы и чуток русских.
Да и сама императрица хмм...
Не грабили они и не насиловали. Так же как в Париже, все было чинно и благородно.

Цитата (elegaz @ 7.06.2019 - 16:52)

Цитата (BobraVsem @ 7.06.2019 - 16:48) я и не пытаюсь обелить. Восстание произошло, не потому что наш гарнизон убивал, грабил и насиловал. Там были иные причины. Убивать, может и не убивал, а что не пиздили деньги, вино, жратву и девок не ебли, в жизни не поверю На дворе был суровый XVIII век. До разных травоядных конвенций, было, еще очень далеко.

Во время второй Мировой поляки жидов особо не жаловали. Тоже наверное за то, что пиздили деньги, вино, жратву и девок ебли...