Про импортозамещение в разработке и производстве электронной техники

электроника....
я вот отчасти понимаю, почему у нас ничего не делается, куча нахлебников, куча бюрократии, ведь 30 лет возим воздух в страну, да, воздух, в компьютерных корпусах! уж чего проще, штамп, литье пластика кое как осилили, но увы(((

Цитата (marcoantonio @ 19.01.2022 - 18:11)

Чет все плохо. Чип и дип очень дорогой магазин. Цены и на импорт могут отличаться в 10 раз, в зависимости от количества в партии и сроках поставки. И сроки поставки у импорта бывают до года. По качеству - если указан ток до 1мА, а по факту 0.7 - условие выполняется, проблем не вижу

Чип- по сути розница, не отменяющая платан, например.

Цитата (FQ160 @ 19.01.2022 - 18:19)

От себя добавлю, есть прибочик л2 70, для измерения параметров мощных транзисторов, новый такой стоит больше сотки, но импортных аналогов нет, ну или я не нашёл или стоят как сбитый боинг, ладно хер сним маломощные транзисторы я проверяю китайской хуйней а типа кт 808 чем, кроме этой приблуды?

Очень узко, ИМНО.
А зачем? Если приличный биполярник, а тем более полевик- укладывается в заявленные параметры?

Авторские усилки? Комплементарную пару подбирать?
КТ808.., не проще вменяемый импорт взять?

Цитата (yabiob @ 19.01.2022 - 13:46)

Погодите вы с транзисторами-хуисторами. Вот начнём делать швейные иголки , а опосля и до электроники доберёмся. (Вчера купил иголки - китай родимый)

Позавчера это был лист стали. А 20 лет и месяц назад - "Юрий Гагарин" или "Академик Королёв".

Всё проебали, теперь уже только сопли на кулак наматывать осталось и забыть о сраном величии, которого у нынешней клептократической формации ЗАО "РФ-Озеро" никогда не будет .

Цитата (Васяныч @ 19.01.2022 - 18:41)

Цитата (zalupchik @ 19.01.2022 - 18:32) Технологии 80х годов… У меня не укладывается в голове тот факт что наши учёные лучшие в мире, лучшее вооружение… а микросхемы допотомные. Спасибо что не на лампах цпу На досуге почитай про TSMC и подумай, почему таких заводов нет ни у кого. Помню в новостях Китай не так давно гордо заявлял (может лет 5-7 назад), что начал производить собственные чипы (аналоги АRМ, но могу ошибаться). И это для них было круто. По факту столкнулся с производителями отечественного сетевого оборудования, предлагали бесплатный тест дайв. Обычного, без всяких там ебучих формуляров и прочего, разгоняющего на ровном месте ценник еще на 200-300%. На вопрос, насколько отличаются по цене от Китая 2-5-10 раз? Молчали. В 20-30 вроде что-то неразборчиво пробормотали, что около того. И хули толку, что оно есть, если его купить проблема в нужных количествах? То же самое и про компы на "отечественных" процах. Ценник за обычный "офисный" по характеристикам ПК в районе 200к был еще пару лет назад. Зато свой, правда не для спецсвязи не нужный никому за такие деньги. Ну как свой, TSMC Да и это не совсем все плохо, работают - уже хорошо. Проблема в том, что отчитываются наверх, что у них все на мази и готовы завалить всех желающих. Соответственно и постановления с распоряжениями пишутся исходя из этого (по другому мне сложно представить, как вообще они пишутся с такими сроками и темпами внедрения). И все, понеслась. Ипортозамещение и неебет. А то, что это в принципе невозможно исходя из реальной обстановки никого не волнует. Даже (гипотетически) если разово всех завалить финансированием и перевести на "отечетсвенное" - дальше то что? Это отечественное начнет, со всей очевидностью, дохнуть. А обслуживать никак, нет ни адекватной системы сервисов, ни запчастей по вменяемым ценам. И дальше что? Хотите относительного импортозамещения? Субсидируйте реальных разработчиков и изготовителей, но не валом, а 3а каждую проданную копию лицензии/устройства, не давайте поднимать ценник выше рыночного и народ потянется, вы же все равно бабло просрете, так хоть толк будет

Сетевое это ELTEX?

ГОВНИЩЩЕ!!!

Цитата (BigJew @ 19.01.2022 - 20:18)

Цитата (gogikchan @ 19.01.2022 - 14:08) Вопрос ещё в том, а можем ли мы сами воспроизвести технику на которой изготавливаем это все? Можем конечно, вопрос не в этом, а в том, чтобы оно стоило не сильно дороже, чем у других. А для этого нужны большие объемы, а для объемов нужны внешние рынки, а на внешних рынках все занято конкурентами и не так просто их подвинуть даже чуть-чуть. Но работать конечно же надо..инженерная школа должна развиваться. Полно стран, где нет проблем с микроэлектроникой...ее там вообще нет.

А мож она им и нах не нужна, ибо они не в кольце врагов живут, перманентно превознемогая, оставаясь при этом по уровню жизни между Угандой и Зимбабве? Да не, почудилось, наверно

Цитата (Voland87 @ 19.01.2022 - 13:11)

Цитата (TieLay @ 19.01.2022 - 18:02) Автор статьи сильно алармирует, но на 2012 было если и не так, то ещё хуже... А как теперь? У псковского завода радиодеталей точно ничего не изменилось и все стабильно http://pzrd.ru/index.php/produktsiya

Афигеть. А мы то и не знаем в развитых странах, что в 2022 году есть спрос на конденсаторы переменной емкости. Нах и кому они нужны сейчас??? Весь мир дигитально работает.

Цитата (yapl2018 @ 19.01.2022 - 19:19)

"Даже еще выпускались некоторые виды сложной бытовой аппаратуры – телевизоры и магнитофоны." В 2000-х мафоны кассетные морально устарели и телики кинескопные. В ходу в массах были дисковые сидюки и съемные жесткие диски и компьютерные мониторы. Это уже потом додумались маркетологи продавать всякие панели со стену дома размером, хотя телик и мафон умерли как центр внимания масс, замененные сначала компьютерами в свою очередь убитых телефонами. А свою промэлектронику и нужно реанимировать не с бытовухи а с изделий для небытового использования - например, контроллеров для уличных фонарей или коммунальных насосов, электровигателей, охранных систем, термостатов отопления в многоэтажках, счётчиков автотранспорта на дорогах, измерительных приборов и тому подобной коммунальной и промышленной машинерии.

И что?
Один из лидеров по железу и софту для АУПС, АУПТ, охранки, и СКУДА(уебище, по логике и удобству)- Болид.
Отечественных компонентов в их железе- нет(и слава Ктухлу).

Цитата (eagle0487 @ 19.01.2022 - 16:57)

Просто люди внутри страны пытаются уничтожить то осталось от электроники. Кому нужны конкуренты из России на этом рынке?

Не несите чушь. что РФ когда то для кого-то был конкурентом в сфере электроники? Или СССР им был?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ipv4 @ 19.01.2022 - 13:48)

...Воронежское поделие выполнено в лучших традициях 561 или 145 серии: нагрузочная способность ноги ввода-вывода - миллиампера 4, емнип. Отгорать они, походу, умеют сами по себе - просто поптому, что ты уже собранную плату без анстистатического браслета в руки взял. Лютый пиздец....

Так то статхашмаль убивает любой чип. Но 4 миллиампера на выходе -- это реально пиздец...

Ардуинил на нано. 15 мА -- в легкую. )

Цитата (Grenz @ 19.01.2022 - 22:09)

Цитата (eagle0487 @ 19.01.2022 - 16:57) Просто люди внутри страны пытаются уничтожить то осталось от электроники. Кому нужны конкуренты из России на этом рынке? Не несите чушь. что РФ когда то для кого-то был конкурентом в сфере электроники? Или СССР им был?

скорее всего хотят уничтожить разные посредники, которые от имени мо/фсб ставят клеймо типа вп и сделано у нас, и цена взлетает на несколько порядков

Цитата

Оказалось что резонатор в реальности возбуждался на другой частоте. И это была не погрешность, у резонаторов она относительно небольшая, это была именно другая частота. Когда это выяснилось, встал вопрос, что с этим делать.

Вообще-то все покупные комплектующие должны проходить 100% входной контроль - особенно для изделий ВП. Когда в прошлом веке я работал в минсредмаше - только так и было. Даже 1%-е С2-23 - и те на входном контроле девченки сортировали по значениям

Цитата (mrzorg @ 19.01.2022 - 21:56)

Всё проебали, теперь уже только сопли на кулак наматывать осталось и забыть о сраном величии, которого у нынешней клептократической формации ЗАО "РФ-Озеро" никогда не будет .

ну вы-то все микросхемы делаете сами :)

Рассыпуху типа резисторов, транзисторов, кварцев и прочей шелухи, всегда можно купить хоть у косоглазых, да хоть и самим худо-бедно наладить производство с приемлемым качеством, если уж совсем прижмёт, это не фатально. А вот БИС (контроллеры, процессоры, SoC и т.п.), ну и само собой ПО и средства разработки к ним - это и есть сама "электроника", в глобальном её понимании. Вот это мы потеряли НАВСЕГДА, без шансов. Потому что, что бы это развивать, нужно продавать существующее, вкладывать опять в разработку и продавать уже лучшее и так по цепочке, т.е. нужно де-факто серийное производство. Это не та область, чтоб сразу с производства 155ЛА3 прыгнуть на 3нм техпроцесс и быренько состряпать свои ядра с хуилиардами транзисторов. Подобная цепочка в России недостижима никогда, мы просто упустили последний вагон, заскочив в который у нас был бы шанс. Те же китайцы успели запрыгнуть в один из последних, и хоть по отношению к США выступают в роли догоняющих (речь именно про технологии, а не тупое производство), но стабильно держатся "на дистанции".
Это сообщение отредактировал vlad072 - 19 янв 2022 в 22:44

До 2018 года был ОЧЕНЬ в теме, описываемой ТС. И со стороны разработки устройств из "отечественной" комплектухи и со стороны производства оборудования для создания отечественной элементной базы. Могу сказать, что ТС затронул только 1% наверное творящегося в отрасли пиздеца. Я знаю ответы на ВСЕ вопросы, которые он задал. Кому интересно, могу поделится: и почему цены, и почему говно, и как это делается вообще и т.д. А так, текст топика верен на 100%. С точностью до предлогов и запятых.
Это сообщение отредактировал treeton - 19 янв 2022 в 22:40

Доааа, завод Уральский автомобильный завод показал, как можно догнать, обогнать и уйти в прршлое. Сколько ни старалсь создать что-то новое, прорывное - а получались только паровозы начала ХХ века.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

да зачем этот анализ, и так ясно, что там одно говно

Но народ, видя все это, продолжает упорно верить в наличие гиперзвука и прочих безаналоговых вундервафель триллионного поколения...

Цитата (AlexeiDn @ 19.01.2022 - 23:10)

Но народ, видя все это, продолжает упорно верить в наличие гиперзвука и прочих безаналоговых вундервафель триллионного поколения...

Ну лично я уже честно начинаю верить в теорию 95%... Вот РЕАЛЬНО прям. Других нет объяснений.

Цитата (alex2013 @ 19.01.2022 - 19:23)

ТС, ты ровно 2 недели бухал, а сейчас протрезвел, чтобы это с пикабу притянуть?

А что вы делали на пикабу, шалунишка?

Я эту статью на хабре видел.

Цитата (Kuguar @ 19.01.2022 - 18:57)

Цитата (wanu @ 19.01.2022 - 18:37) Цитата (marcoantonio @ 19.01.2022 - 18:11) По качеству - если указан ток до 1мА, а по факту 0.7 - условие выполняется, проблем не вижу возможно. но речь идет о технологиях. Ага, очень точное слово - ПЫЖИТЬСЯ Кто то указывал простой пример - разброс коэффициентов усиления транзисторов отечественных, и нескрепных. Одни КТ315 были с буквами от А до Ж, ибо разброс просто неебический. И даже в одной и той же серии оно отличалось в несколько раз.

Хм.. вырезка из даташита вполне СОВРЕМЕННОГО БУРЖУЙСКОГО транзистора. Разброс коэффициента усиленя - в 7 (!!!) раз - от 50 до 350, в зависимости от режима работы.

P.S. Такое пиздобольство не в первый раз слышу - не поддерживаю, ибо просто гон.


Это сообщение отредактировал ipv4 - 20 янв 2022 в 00:59

Цитата (pablomur @ 19.01.2022 - 22:02)

Цитата (yapl2018 @ 19.01.2022 - 19:19) "Даже еще выпускались некоторые виды сложной бытовой аппаратуры – телевизоры и магнитофоны." В 2000-х мафоны кассетные морально устарели и телики кинескопные. В ходу в массах были дисковые сидюки и съемные жесткие диски и компьютерные мониторы. Это уже потом додумались маркетологи продавать всякие панели со стену дома размером, хотя телик и мафон умерли как центр внимания масс, замененные сначала компьютерами в свою очередь убитых телефонами. А свою промэлектронику и нужно реанимировать не с бытовухи а с изделий для небытового использования - например, контроллеров для уличных фонарей или коммунальных насосов, электровигателей, охранных систем, термостатов отопления в многоэтажках, счётчиков автотранспорта на дорогах, измерительных приборов и тому подобной коммунальной и промышленной машинерии. И что? Один из лидеров по железу и софту для АУПС, АУПТ, охранки, и СКУДА(уебище, по логике и удобству)- Болид. Отечественных компонентов в их железе- нет(и слава Ктухлу).

Вы там, штоле, работаете? Видел я говнищще от болида... Возможно, "железо" и ничего, но прошивки... - прост атас! ))

Цитата (Дом0венок @ 19.01.2022 - 22:09)

Цитата (ipv4 @ 19.01.2022 - 13:48) ...Воронежское поделие выполнено в лучших традициях 561 или 145 серии: нагрузочная способность ноги ввода-вывода - миллиампера 4, емнип. Отгорать они, походу, умеют сами по себе - просто поптому, что ты уже собранную плату без анстистатического браслета в руки взял. Лютый пиздец.... Так то статхашмаль убивает любой чип. Но 4 миллиампера на выходе -- это реально пиздец... Ардуинил на нано. 15 мА -- в легкую. )

Убивает любой чип, уже впаянный в схему? Да, не поверю! Сам лично пару чипов уебал - но надо было ими по столу пошваркать, или по шкурке (после отпаивания). Это не считается.

Но, вот, так, чтобы уебать МК, установленный на готовой плате (на которой есть резисторы, конденсаторы)? Это единственный случай в мой практике (не считая 176 серии) ))

Второе, повторюсь - ПИК всегда делал микроконтроллеры дубовые, шопиздец, которые можно устанавливать куда хочешь, особо не думая. А здесь - пиздец с 4 мА по выходу.

P.S. Я как-то наебалсо, на атмеге, проебал момент и вместо входа запрограммировал ногу на выход... +5В, никаких токоограничивающих ризисторов... Нога просто подключена к датчику а-ля "сухой контакт"... Примерно через час-два (!!!) его тестирования в процессе разработки программы, я понимаю, что жрёт он, чот, дохуя - порядка 200 мА. И это, только МК без периферии! Не, ну оно конечно понятно, почему получилось - нога работает как выход, на нём "1", которая замкнута на землю датчиком. ................ 2 часа такой ебалы. Никто не пострадал.
Это сообщение отредактировал ipv4 - 20 янв 2022 в 01:17

Какое может быть импортозамещение где свое все разрушенно на корню....Ах да процессор Бокал!...

В России ничего не могут произвести из современной электроники не нарушив международное патентное право!

Всё что производится сейчас производится по купленным ранее патентам.

Собственных разработок нет, а всё, что есть это инновации, воровство технологий и переделка уже имеющихся патентов и технологий других зарубежных научных исследований и разработчиков.

Даже станки не производим.


Это сообщение отредактировал vlad107 - 20 янв 2022 в 06:26