Почему суда не делают из нержавеющей стали, чтобы изначально избежать проблем с коррозией

Цитата (rasta85 @ 18.01.2023 - 23:08)

А к-222 как же?

Плохо историю подплава знаете, господа! Кроме двух титановых АПЛ, упомянутых выше, в Советском Союзе - как минимум! - были построены и эксплуатировались и некоторые до сих пор, следующие АПЛ:
- проект 705 и 705К «Лира» - семь единиц.
- проект 945 и 945А «Барракуда» и «Кондор» соответственно - по две единицы.
Это только серийные, я не считаю единичные проекты из титана.
Это же СССР, детки!..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Плохо историю подплава знаете, господа! Кроме двух титановых АПЛ, упомянутых выше, в Советском Союзе - как минимум! - были построены и эксплуатировались и некоторые до сих пор, следующие АПЛ: - проект 705 и 705К «Лира» - семь единиц. - проект 945 и 945А «Барракуда» и «Кондор» соответственно - по две единицы. Это только серийные, я не считаю единичные проекты из титана. Это же СССР, детки!..

А что Вы хотите? У нас полстраны раньше работало на оборонку, а теперь что? Металлургию убили наглухо. Фактически нет литеек, кузниц, так как они были не рентабельны. Был такой завод ГМЗ, кузницы были практически на каждом заводе. Завод "КС", Сокол выпускали свою продукцию. Зато у нас теперь полно торговых центров. Многие территории заводы сданы в аренду или вообще проданы. Эффективный менеджмент. Стыдно сказать, металл закупаем из Китая и Южной Африки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (multigad @ 18.01.2023 - 20:37)

Лютейшая хуерга. Хотябы потому, что процесс коррозии - это процесс окисления. И та самая рыжая ржавчина - это есть не что иное, как оксид железа Fe2O3, что и было видно раньше на примере откушенного яблока.

На самом деле это миф. В яблоке слишком мало железа для видимой коррозии. Причиной потемнения является реакция кислорода с ферментом полифенолоксидазой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zedoxx @ 19.01.2023 - 00:55)

На самом деле это миф. В яблоке слишком мало железа для видимой коррозии. Причиной потемнения является реакция кислорода с ферментом полифенолоксидазой.

Про ржавчину то правильно написал - Fe2O3.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Похый на ценик,
1. нероста не позволяет пьлучить неьбходимую поочность корпуса.
2. Ввиду постоянной работы корпуса на изгиб во всех плоскостях корпус потеряет прочность скорее чем судно сгниет.

Был такой проект траулеров БМРТ типа «Пушкин», они после ВОТ с добавлением переплавки из броневой стали строились, были самыми долгоиграющими судами на рыбном флоте.

Насколько я помню, нержавейка более вязкая в обработке, из-за чего тяжелее поддается, хотя их много разновидностей. Та же латунь есть как более мягкая и вязкая, так и более твердая, типа БРЖ. Водопроводные трубы изнутри практически не ржавеют, если постоянно вода в них, а покрываются накипью, вот почему не сливают воду из систем отопления в теплое время, так что смысла нет делать их из дорогой нержи.

Цитата (pepelacevod @ 18.01.2023 - 20:50)

Корабли...суда..это конечно очень интересная тема, но некоторые подводные лодки строили целиком из титана, как я слышал. Они вроде не ржавели...Но меня больше волнует тема почему не делают нержавеющие коммуникации в городе? Водопровод и т.д....дурацкий вопрос на который понятен заранее ответ. Как же бюджет пилить без ₽жавых труб! О ....казнокрады шпал накидали.... ниче когда нибудь будет как в Корее все муниципальное из нержавейки, чтоб по сто раз в году не копать и не перекладывать трубы асфальт и т.д.

Тоже самое про асфальт можно сказать, как бюджет пилить потом ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrzorg @ 19.01.2023 - 00:06)

Прочность меньше... вот ежели яхты целиком из кевлара "ткать" - вообще будет сказка. Но, это будет стоить, как чугунный мост, сваренный из крыльев боенга

На сколько я знаю, дело в печах для запекания композита. Катер ещё можно, не более. Или сегментарная сборка, но тогда болты, клей, герметик. Такие дела...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (deda62 @ 19.01.2023 - 00:14)

Не надо, ладно? 19 лет сварщиком, в бумажной промышленности. Никто не отравился. По глазам сильнее лупит(нержавейка яркая), это да. При производстве картона применяется куча всякой химии, трубы из черного металла рассыпаются за 2-3 месяца. Нержавеющие ходят десятки лет. И варятся лучше, она пластичнее. А по отравлениям, это к тем кто варит оцинковку. Если во рту сладко, то все отравился. Домой, на молочную диету. Если что, то травился.

В загнивающих европах те кто варит нержу получают больше тех кто варит чернягу и уходят на пенсию раньше. Знаю по заводу камева- дочка Роллс ройса, тот что крутые водомёты делает. Говорят, говорят что при попадании в лёгкие черняга окисляется и выходит, а нержа не окисляется и накапливается, в микро дозах, по чуть-чуть и вызывает разные неприятные последствия. Не при сварке конечно, при зачистке швов пыль опасная.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дорого и бесполезно. Попробуй нержу в 5мм заварить, зае...ся. обычную сталь проще обрабатывать и чинить. А по поводу коррозии - уже есть технологии покрытия композитами стального корпуса. Эпоксидный грунт конечно проще, но менее стоек к повреждениям, однако цена заметно ниже. От сюда и его применение для крупнотоннажных судов. Яхты же делают с композитов в стальной или деревянной капсуле. На счёт титана - единственная в мире страна, создавшая АПЛ с титановым корпусом это СССР. Больше никто не осилил, дорого.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Из пластиковых полторашек пущай делают, хрен им что случится! Во уже целые острова из них плавают и не ржавеют ведь!

Цитата (MENishe @ 18.01.2023 - 20:24)

Ценник из нержавейки будет запредельный! При этом суда более 20-30 лет не эксплуатируются, с учетом развития технологий проще строить новые из стали:)

Илон Маск: Starship будет из нержавеющей стали

Илон Маск объяснил, почему это так. Основная причина — то, что построить корпус ракеты с использованием нержавеющей стали гораздо проще, чем из алюминия, углеродного волокна и прочих материалов. Да, корпус из карбоновой нити и алюминия будет много легче стального. Но разработка в этом случае затянется, а ведь Маск хочет реализовать свои планы как можно быстрее.

Кроме того, у стали есть и другие преимущества. Так, она значительно дешевле современных «космических» материалов. К примеру, один килограмм углеродного волокна стоит около $135. При создании корпуса ракеты весь объем этого материала не получится использовать в силу специфических его свойств. Около 35% карбона — это брак. Поэтому условная стоимость его увеличивается до $200 за 1 кг. А вот килограмм листовой стали обходится всего в $3, и производят нержавейку многие предприятия, дефицитом она станет очень нескоро.

Все относительно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати, не отслеживал тему, но может кто в курсе. Чем закончилась движуха с нанесением тефлона на днище корабля?

Цитата (Dimoneus @ 19.01.2023 - 02:06)

Илон Маск: Starship будет из нержавеющей стали Илон Маск объяснил, почему это так. Основная причина — то, что построить корпус ракеты с использованием нержавеющей стали гораздо проще, чем из алюминия, углеродного волокна и прочих материалов. Да, корпус из карбоновой нити и алюминия будет много легче стального. Но разработка в этом случае затянется, а ведь Маск хочет реализовать свои планы как можно быстрее. Кроме того, у стали есть и другие преимущества. Так, она значительно дешевле современных «космических» материалов. К примеру, один килограмм углеродного волокна стоит около $135. При создании корпуса ракеты весь объем этого материала не получится использовать в силу специфических его свойств. Около 35% карбона — это брак. Поэтому условная стоимость его увеличивается до $200 за 1 кг. А вот килограмм листовой стали обходится всего в $3, и производят нержавейку многие предприятия, дефицитом она станет очень нескоро.

О, секта свидетелей Маска подъехала :) материалы и изделия считать в килограммах это просто пэсня, а сколько стоит килограмм завода, ну или хотя бы корабля бля?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Судно после 15 лет эксплуатации превращается в проблему, а так как главный двигатель ставится сразу после закладки киля, то его не поменяешь. Как только офис заметит что траты на обслуживание перекрывают прибыль, судно идёт на гвозди. А если рынок пошёл в стагнацию, то могут и совсем свежий на металлолом сдать. Поэтому нержавейка не про этот бизнес...

Помню случай, на гвозди отправили контейнеровоз которому было всего 7 лет, потому что стоял, как и многие другие в 2009 году. Сейчас кстати история повторяется, 10% мирового контейнерного флота уже на якорях.

А вот почему из алюминия суда не делают? Лодки - да, делают, а суда почему-то нет.

Цитата (pepelacevod @ 18.01.2023 - 20:50)

Корабли...суда..это конечно очень интересная тема, но некоторые подводные лодки строили целиком из титана, как я слышал. Они вроде не ржавели...Но меня больше волнует тема почему не делают нержавеющие коммуникации в городе? Водопровод и т.д....дурацкий вопрос на который понятен заранее ответ. Как же бюджет пилить без ₽жавых труб! О ....казнокрады шпал накидали.... ниче когда нибудь будет как в Корее все муниципальное из нержавейки, чтоб по сто раз в году не копать и не перекладывать трубы асфальт и т.д.

Целиком титан не применяют. Только в качестве легирующего элемента в сплавах. К тому же дорого и "свойства" этих сплавов имеют ограниченное применение.

Цитата (MENishe @ 18.01.2023 - 20:24)

Ценник из нержавейки будет запредельный! При этом суда более 20-30 лет не эксплуатируются, с учетом развития технологий проще строить новые из стали:)

повеселил от души

Цитата (Basilio7223 @ 18.01.2023 - 20:26)

Потому что дорогонах, как пять тысяч Делореанов!

Что, почти как Звезда Смерти?

Цитата (FootWoot @ 19.01.2023 - 00:27)

Да издали бы уже закон о запрете ржавчины, и нет проблем.

Ге подсказывайте наше Гос. .уре...а то они же попытаются издать такой закон!

Это сообщение отредактировал ganimede - 19 янв. 2023 г. в 05:46

Цитата (Русланатор @ 18.01.2023 - 19:40)

А если использовать алюминий: он и легче в разы, и там оксидная плёнка - дополнительное усиление защиты.

1. Легче большинству судов нахрен не надо. кроме суперскорстных катамаранов или яхт, причём парусных.
2. Алюминий в морской воде сжирается в разы, если не на порядки, быстрее стали.
а вот сложность в постройке возрастает многократно, стоимость выше чем у нержавейки будет, но материала уйдёт по весу столько же, если не больше - сильно ниже прочность.
или ты думаешь что судно в 200-300 метров длиной не испытывает нагрузок?
из чистого сторожить точно не будут, а вот дюрали и типа "авиационный люминь" - это сплавы - их варить не получится просто так, там слишком сложно.
3. проще всего придумать краску, и её придумывают, там проблема не в том что ржавеет, а в том что ракушки и другая живность прилепляется.

так что это бред от начала и до конца.
это кто-то гениальный, который в школу ходит, у мен ятакие мысли были в 5 классе примерно, дорвался до интернета и давай сочинять, из серии: "Мы полетим на Солнце ночью, чтобы не сгореть!!!"

такой же как и машина из нержавейки.
и тот же делориан, если бы не кино нахрен бы никому не впёрся.

Цитата (avtoracer @ 19.01.2023 - 04:58)

Про ржавчину то правильно написал - Fe2O3.

Неправильно. Ржавчина состоит из смеси оксидов и гидроксидов железа разных степеней окисления (2 и 3 в основном)

Цитата (FootWoot @ 18.01.2023 - 23:27)

Да издали бы уже закон о запрете ржавчины, и нет проблем.

Переименовать и всего делов, не ржавчина , а окрашивание оксидом железа.

Это сообщение отредактировал 62tve - 19 янв. 2023 г. в 06:24

Цитата (SL0N @ 18.01.2023 - 20:56)

Ауди А8. Полностью алюминиевый кузов.

Был s8 2000 года. Только аргон, только кислотный грунт. А с кораблём пипец, наверное, как всё дораха и гемморно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ