Как выглядели настоящие двуручные мечи?

Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 18:57)

Цитата (RA2FDR @ 23.07.2023 - 18:45) Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 17:37) Два копейщика с локтевыми щитами положат одного мечника за пол минуты, не важно, какой длины у него меч. Я сильно подозреваю, что и один копейщик тоже положит одного мечника. зависит от мечника и от копейщика нормальный мечник с щитом разнесет копейщика в пух и прах, у копья тоже минусов полно 2 копейщика - тут уже вопросы и от мечника много зависит, как будет действовать обычно 2 копейщика разбирают мечника

Как диванный воен, я не могу чего-то внятного возразить. Но вот один видос, где провели довольно неплохой ресёрч. Возможно, ты его уже видел.

Кстати, 10:20 - двуручный меч vs копьё
Это сообщение отредактировал hime - 23 июл 2023 в 19:51

Вопрос по эргономике - почему у них рукоятки такие тонкие? Ведь держать в руках неудобно. Чем тоньше ручка, тем больше усилий нужно чтобы удержать, тем больше проблем с суставами.

А ведь вроде бы профессиональные бойцы рыцари были. Неужто не додумались рукоятки потолще сделать?

Цитата (hime @ 23.07.2023 - 19:14)

Как диванный воен, я не могу чего-то внятного возразить. Но вот один видос, где провели довольно неплохой ресёрч. Возможно, ты его уже видел.

Не, не видел. Спасибо, изучу подробнее
Тут методика поражения интересна, как у фехтовальщиков. Т.е. тут не каждое попадание выбивает из боя,но идет в зачет. А еще в таких поединках на проверку практически всегда отсутствует работа руками и ногами. Латной перчаткой то в жбан зарядить - святое дело. Или пнуть под колено с разгона. Или яблоком(эфес) в лицо засветить.
Все равно эксперимент интересный.
Это сообщение отредактировал DUnlim - 23 июл 2023 в 19:26

Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 19:21)

Не, не видел. Спасибо, изучу подробнее Тут методика поражения интересна, как у фехтовальщиков. Т.е. тут не каждое попадание выбивает из боя,но идет в зачет. А еще в таких поединках на проверку практически всегда отсутствует работа руками и ногами. Латной перчаткой то в жбан зарядить - святое дело. Или пнуть под колено с разгона. Или яблоком(эфес) в лицо засветить. Все равно эксперимент интересный.

Вы можете свой эксперимент провести это было бы круто.

Цитата (hime @ 23.07.2023 - 19:40)

Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 19:21) Не, не видел. Спасибо, изучу подробнее Тут методика поражения интересна, как у фехтовальщиков. Т.е. тут не каждое попадание выбивает из боя,но идет в зачет. А еще  в таких поединках на проверку практически всегда отсутствует работа руками и ногами. Латной перчаткой то в жбан зарядить - святое дело. Или пнуть под колено с разгона. Или  яблоком(эфес) в лицо засветить. Все равно эксперимент интересный. Вы можете свой эксперимент провести это было бы круто.

Формалин против Механизма.

Цитата (hime @ 23.07.2023 - 19:40)

Вы можете свой эксперимент провести  это было бы круто.

Я даже знаю, где и с кем его провести
Есть у меня друг, фехтованием занимается, рапира(вообще этой хренью работать не умею. Какой то недо-меч, недо-копье).
Спор этот, копейщик vs мечник, с ним уже идет давно, просто я все никак до Москвы не доеду, чтобы провернуть
В Сентябре доберусь, можно будет попробовать
Это сообщение отредактировал DUnlim - 23 июл 2023 в 19:54

Цитата (yapl2018 @ 23.07.2023 - 18:55)

Цитата (Falstaff69 @ 23.07.2023 - 17:14) Цитата (Гугинатор @ 23.07.2023 - 16:12) Рыцарь в доспехах с одним таким мечем удерживал узкий мост, почти 2 часа, убив более 150 восставших крестьян. Потому что у крестьян из вооружения - палка с гвоздем, а узость моста не дает использовать численное преимущество в виде тупого навала.. И, ясен пень, в дуэли мужик-с палкой - рыцарь с мечом и в доспехах побеждает рыцарь с сухим счетом У них всегда есть кое что получше палки - телега на мосту, за которой можно укрыться, оглобля, которой можно спихнуть с моста, ременная праща для булыжников, арканы и сети, горящее масло и пр.

Я бы тоже попробовал бы повалить оглоблями. Но мы не знаем исходных данных - как были вооружены крестьяне, что у них вообще было под рукой. Судя по итоговому счету - дело свелось к дуэльной ситуации, потому как при любом другом раскладе рыцаря должны были тупо задааить массой.

ПыСы закидать горшками с горячим маслом - неплохая идея. Если есть где взять такое количество масла

Позвольте мои 5 копеек.

Большинство из нас, тем более чахлые историки, не могут точно оценить что и почему.

Потому что- ЭТО, надо проверять практикой

А если опыта и практики нет, то все эти рассуждения- типа "сферического коня в вакууме"©!

зы. я, как бэ не хилый, но махать 3-6 кг в бою... Гы

К тому же меч- это больше копьё, чем рубящее.

Идём дальше, чем старше я становлюсь, тес больше понимаю, что предки были практиками, т.е. они нелепой хуйни не творили, потому что жизнь была тяжёлой... Чуть что не так- и пиздец!

Вот, если с этой стороны смотреть, ТО надо практикой "посмотреть".
Понимаете мысль?

Ну... есть же поединки любителей древностей...

Толпа на толпу и ввести эти мечи и посмотреть, есть, эФФект или нет.

Как то так.

Спасибо за информацию. Двуруч конечно внушает. Привет от ландскнехта.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 21:21)

Цитата (hime @ 23.07.2023 - 19:14) Как диванный воен, я не могу чего-то внятного возразить. Но вот один видос, где провели довольно неплохой ресёрч. Возможно, ты его уже видел. Не, не видел. Спасибо, изучу подробнее Тут методика поражения интересна, как у фехтовальщиков. Т.е. тут не каждое попадание выбивает из боя,но идет в зачет. А еще в таких поединках на проверку практически всегда отсутствует работа руками и ногами. Латной перчаткой то в жбан зарядить - святое дело. Или пнуть под колено с разгона. Или яблоком(эфес) в лицо засветить. Все равно эксперимент интересный.

Меня особо порадовало, когда мечники кинулись на строй копейщиков со щитами, а те разбежались для отражения атаки...

А гроссмейстеры чего не упомянул?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bezponiki @ 23.07.2023 - 20:42)

А гроссмейстеры чего не упомянул?

так он вроде на двуручник и не тянет

ФРИИИДОООМ!

ФРИИИДОООМ!

Цитата (диман1979 @ 23.07.2023 - 20:46)

ФРИИИДОООМ!

воистину фридом

Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 19:07)

Цитата (rayvo @ 23.07.2023 - 19:01) палка какая  то железная...ну заточенная,ну помахай ей в тесноте .. РИМСКИЕ  - Спата или Гладиус...жуткие вещи в толпе.. Спата, чуть ли не вдвое длиннее гладиуса и предназначалась, в основном, для конников.

...передав позже, хоть и в изменённом виде своё название длинному мечу во многих странах: шпаге, эспаде и т.д.
Но если с этими примерами родственность слов явно видна, то французы, например, вообще, исковеркав латынь до состояния современного французского языка, не обошли вниманием и слово "спата", трансформировав его до слова "épée" [эпи], что тоже означает "меч".
Как это удалось - одному богу да французам известно.
Однако всем присутствующим здравствовать (к своему удовольствию вижу много характерных для подобных тем никнеймов).

Цитата (hime @ 23.07.2023 - 19:40)

Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 19:21) Не, не видел. Спасибо, изучу подробнее Тут методика поражения интересна, как у фехтовальщиков. Т.е. тут не каждое попадание выбивает из боя,но идет в зачет. А еще  в таких поединках на проверку практически всегда отсутствует работа руками и ногами. Латной перчаткой то в жбан зарядить - святое дело. Или пнуть под колено с разгона. Или  яблоком(эфес) в лицо засветить. Все равно эксперимент интересный. Вы можете свой эксперимент провести это было бы круто.

Можно ещё, ловко подцепив ногой комочек грязи, метко швырнуть его оппонанту прямо в глаз, а потом так "хача"" ему заточенной железкой. Я такое в фильме "13 убийц" видел (сам фильм, несмотря на дурацкое название, довольно неплохой, эдакая вольная адаптация семи самураев)

Цитата (Microscopium @ 23.07.2023 - 21:01)

Можно ещё, ловко подцепив ногой комочек грязи, метко швырнуть его оппонанту прямо в глаз, а потом так "хача"" ему заточенной железкой. Я такое в фильме "13 убийц" видел (сам фильм, несмотря на дурацкое название, довольно неплохой, эдакая вольная адаптация семи самураев)

Смех-смехом, но раскуренная сигарета в драке(против ножа тоже) - отличное средство. В самом начале
щелчком ее в лицо отправить, желательно в глаза - противник с гарантией отшатнется и постарается прикрыть глаза на чистых рефлексах.
В этот момент с ним можно делать все, что угодно
камешек или комок грязи сработает похожим образом
Это сообщение отредактировал DUnlim - 23 июл 2023 в 21:07

Цитата (Bezponiki @ 23.07.2023 - 20:42)

А гроссмейстеры чего не упомянул?

Ботвинник пойдёт?
Ваще-т "гросс-мессер", м'сье, "мессер" это "нож".

Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 21:04)

Цитата (Microscopium @ 23.07.2023 - 21:01) Можно ещё, ловко подцепив ногой комочек грязи, метко швырнуть его оппонанту прямо в глаз, а потом так "хача"" ему заточенной железкой. Я такое в фильме "13 убийц" видел (сам фильм, несмотря на дурацкое название, довольно неплохой, эдакая вольная адаптация семи самураев) Смех-смехом, но раскуренная сигарета в драке(против ножа тоже) - отличное средство щелчком ее в лицо отправить, желательно в глаза - противник с гарантией отшатнется и постарается прикрыть глаза на чистых рефлексах. В этот момент с ним можно делать все, что угодно камешек или комок грязи сработает похожим образом

Ну дык помним же ж, что"... боец, решивший вступить в рукопашный бой должен проебать автомат, штык-нож, ремень, лопатку, каску, не найти ни одного камня, палки и встретить такого же долбоёба с противоположной стороны..."

Цитата (Microscopium @ 23.07.2023 - 21:09)

Ну дык помним же ж, что"... боец, решивший вступить в рукопашный бой должен проебать автомат, штык-нож, ремень, лопатку, каску, не найти ни одного камня, палки и встретить такого же долбоёба с противоположной стороны..."

ыгы

очень годная тема! спасибо ТС! отдохнул и от политсрача и от котиков

двуручник, имхо, чисто дуэльное оружие.
в строю его победить канцелярским ножом наизи)
Щиты и пики, а из под них, такой верткий полурослик- вишенка. Просто с ножиком. Хоба ему по сухожилию и амба

Цитата (MGmike @ 23.07.2023 - 21:19)

двуручник, имхо, чисто дуэльное оружие. в строю его победить канцелярским ножом наизи) Щиты и пики, а из под них, такой верткий полурослик- вишенка. Просто с ножиком. Хоба ему по сухожилию и амба

да я вообще хз, чего они там с железом парились, тренькались чего-то, толкались. чик и всё.

Цитата (hime @ 23.07.2023 - 21:27)

да я вообще хз, чего они там с железом парились, тренькались чего-то, толкались. чик и всё.

на бугуртах, кстати, совсем не редкий случай в смотровую щель огрести

был у нас случай: лес, сел чувак, снял шлем, из кустов вывалилась толпа противника и не разбираясь клинки в ход
итого: голова рассечена, море крови, скорая, зашивали
Через пару часов уже водку глушил, забинтованный в круг и радостный

Цитата (Bezponiki @ 23.07.2023 - 20:42)

А гроссмейстеры чего не упомянул?

Так гросс-мессер это не меч, это нож
Вроде как очередная попытка немецких оружейников (само собой средневековых) уйти от налогов


Это сообщение отредактировал мандалор - 23 июл 2023 в 21:39